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首页>《历史直播薛定谔的“历史”》  第4章

网友:1liu2056 打分:2 [2023-05-05 05:35:30] 来自广东

《史记》记载,扶苏曾在焚书之前向始皇进言:“天下初定,远方黔首未集,诸生皆诵法孔子,今上皆重法绳之臣恐天下不安,唯上察之。",就是说现在很多人还在读儒家书籍如果统一思想时手段过激,会让天下动荡。言下之意典籍可以处理,但是别做得太绝。
后世以此记载作为证据,认为焚书的重点是儒家典籍。无论被焚的主要目标到底是什么,至少可以证明扶苏远没有洗脑包传得那么笃信儒家,否则他应该会激烈反对,人家是反对重法,不是反对法,我个人觉得扶苏的政治主张应该是想要修改秦律,扶苏应该是认为秦律过于严苛,历史证明了秦始皇统一六国之后依旧实施重法是失败的,我有时候甚至怀疑也许历史上的扶苏的政治主张才是正确的,没有史料证明扶苏支持分封的,看赵高和李斯的对话,我觉得扶苏依旧是实施郡县制

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[1楼] 作者回复 [2023-05-05 11:12:12] 来自上海

宝贝,你的说法其实也可以逻辑自洽,主要还是关于扶苏史料太少了,就这么一段话,一千个人有一千个哈姆雷特嘛
但是,我提一点小小的问题哈,这段史料不是发生在秦始皇焚书之前,而是秦始皇坑术士,也就是坑杀犯禁者460余人的时候进言的,在史记秦始皇本纪和陈涉世家里面都有这个直谏的背景
至于焚书的记载里面,参考的是史记和奏略,均没有扶苏的出现,主人公是三个人,仆射周青臣,博士齐人淳于越,和丞相李斯,在这段三个人的戏台里,淳于越建议师古搞分封,因为地方太大人太多不好管理,李斯就回复郡县肯定是要搞的,但是为了方便管理,我们可以把博士以下诗、书和百家语烧掉,秦始皇采用了李斯的建议

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[2楼] 作者回复 [2023-05-05 11:32:39] 来自上海

别说,把扶苏的形象立为这样也不是不行,但是我有点耿耿于怀的是,还有个对扶苏形象的侧面描写是秦始皇沙丘崩逝,赵高劝李斯矫诏的话术就是说扶苏上位后李斯肯定要从丞相位离开或者直接完蛋,虽然原话不是这么说的,但是我的理解是这样的,所以就有点怀疑扶苏的政治倾向;还有就是扶苏最后接诏自杀这个事儿,有点不好说,首先“扶苏为人仁”这件事是在自杀前加的,就让我有点窒息,因为“为人仁”,所以“父而赐子死,上安复请”,emmmm,怎么说呢,哪怕你说的不是父赐子死呢,君要臣死不得不死,这是后期经过魔改的三纲五常,父赐子死是纯纯儒家的说法,虽然这段是司马迁大大写的,主要反映的是他的倾向,但是给扶苏这样写,扶苏给司马迁留下的印象居然是这样的吗

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[3楼] 作者回复 [2023-05-05 11:34:08] 来自上海

综上所述,我对扶苏的观感一般般啦

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[4楼] 网友:1liu2056 [2023-05-05 11:48:12] 来自广东

扶苏的位置真的有大家想的那么牢固吗?历史上没有记载扶苏的老师是谁,可是胡亥的老师是赵高,赵高是秦始皇身边的重臣,最后一次东巡,秦始皇带上了胡亥,足以证明胡亥的受宠,赵高李斯立胡亥为太子的时候,没有人敢质疑,那么多的大臣,那么久没有见秦始皇,也没有人敢质疑秦始皇,没有人觉得胡亥被立为太子是一件不可思议的事情,这一些都足以证明秦始皇的威严,还有胡亥被立为太子他们也觉得是有可能的,而扶苏呢,当时是一个被贬斥的长公子而已,站在上帝的视角,大家都觉得秦始皇派服扶苏去监军是看中他,可是历史呢?是晋献公派太子申生带兵,最后想要申生死?还是楚平王欲废太子建时,让太子建居城父守边?魏惠王太子申直接封为上将引兵伐齐,结果也是死于非命,(还有康熙晚年也派了十四阿哥去军队,结果皇位还不是给了四阿哥 发生在后世)。buff已经叠满了的扶苏面对诏书会不会觉得果然轮到我了,爸爸现在还给我一点体面,那我就体面点走,不然等爸爸来了就不体面了。 如果回去了那就是抗旨不尊+谋反+不孝,扶苏承担的起这个后果吗?秦律有多严格呢?当年还是太子的秦惠文王嬴驷触犯秦律,结果被流放,嬴驷的老师公子虔(秦孝公他哥)被割鼻子,因为秦法规定,"群臣侍殿.上者不得持尺寸之兵,诸郎中执兵,皆陈殿下,非有诏不得上”。所以荆轲刺秦时,臣子们全都在殿下不敢上前帮助赢政脱险,留下流传千古的“王负剑"传说。为什么群臣不敢去帮助秦王呢?因为秦法的严苛举世皆知,不会因为其他原因而免除处罚。如果臣子无诏上殿,不仅不会被奖励,还可能会被杀死,甚至会影响到他的族人,扶苏一个被贬的长公子有什么好特殊的,他根本就不敢违背秦律,也没有抗旨不尊的资本,他根本就不敢反抗秦始皇,难道一定要让扶苏带着上帝的视角去想那个吞二周而亡诸侯的始皇帝翻车了,这对扶苏的要求是不是有点高了?上帝视角最正确的做法是应该要带着兵回去,可是你们看蒙恬和扶苏的对话,你看蒙恬有说带兵回去吗,没有吧,没有带兵回去,就是回去送死,有用吗?还有被偏爱的有恃无恐,如果扶苏真的被偏爱到了极致,怎么会相信秦始皇会杀他呢?他一定会回咸阳的,可是扶苏并没有反抗,这个行为就可以看出扶苏并不是那么信任秦始皇,所以扶苏的地位真的有这么稳吗?他把扶苏贬去上郡但凡给扶苏吃一颗定心丸,扶苏都不会这么决绝的自杀了,还有自古以来皇位之争就是残酷的,秦武王嬴荡死后无子,为了争王位公子们打的那叫头破血流,结果嬴政年老还经常被刺杀居然不立太子,只能说他太自负了,赵高李斯赵陀都背叛了他,说句不好听的,扶苏之死,秦始皇要付很大一部分原因,扶苏不支持重法且亲近蒙家,李斯支持重法,赵高和蒙毅有仇,秦惠文王把商鞅车裂了,秦武王赢荡,把张仪赶出了朝堂,秦昭襄王赐死白起,赶走范sui,秦始皇把吕不韦赶出朝堂,证明了一朝天子一朝臣,这对于君王和继承者来说,这是个非常危险的信号,但是很明显蠃政没有注意到,一旦君王的重臣不是继承者最亲近的人,重臣为了权势地位会把继承者搞死,换一个自己人再正常不过了,秦始皇把诏书和玉玺给了赵高李斯,扶苏不死才有鬼。

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[5楼] 网友:1liu2056 [2023-05-05 11:50:14] 来自广东

小说和抖音评论区全都是这样,根本没有人去看史料,然后三人成虎,历史上对扶苏的评价明明挺高的
的。现在扶苏的形象基本变成了1.支持儒家,反对法家,2.支持分封,反对郡县,3.是个腐儒生,4.老师是淳于越,5.善良过头,愚孝,可是根本没有任何的历史资料证明这些,懦弱和愚孝的人会和父亲正面刚吗?扶苏知道自己成了淳于越的徒弟吗,
而且秦国法家治国,扶苏更加不可能只学习儒家,而且那个时候的儒家和明清是的儒家可不一样,而后世王朝正统思想是儒家,历史资料摆明了朱标是学习儒家且宽仁,朱标为犯错的弟弟求情(百度,我不是很清楚有没有史料记载),结果朱标的形象就是正面形象,宽仁,扶苏就是仁弱,汉武帝的太子刘据史料记载了一句“好梁谷”,好家伙,结果网友直接把亲亲相隐这个帽子扣到了刘据身上,可是并没有历史的资料证明刘据支持亲亲相隐,而朱标传的很广的为犯了很大错误的弟弟求情就是宽仁,兄友弟恭,没有人说朱标支持亲亲相隐,网友可真双标,扶苏的形象更是差,刘据被迫背了一个支持亲亲相隐的锅,主标就是仁厚,兄友弟恭,史上最强太子,网友把双标搞得明明白白的

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[6楼] 网友:1liu2056 [2023-05-05 11:55:22] 来自广东

只能说历史上的秦始皇功绩是伟大的,但是他还是没有够了解人性的险恶,赵高,李斯,胡亥,赵陀都背叛了他,历史上的秦朝二世三年而亡,二世元年发出,天下苦秦久矣。就足以证明秦始皇执政政策不是那么的正确,统一之后的重法根本行不通,身死族灭,可惜了

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[7楼] 作者回复 [2023-05-05 14:09:02] 来自上海

宝贝,字数有点多,我慢慢看了一遍,大致说一下我的看法哦,咱们友好探讨~(^3^)
1.关于扶苏位置是否稳固
事实上我是支持宝贝说的扶苏地位其实没有那么稳固的,很多学者都探讨过这个问题,有很多角度解释为什么未被立为太子。
首先秦未建立严格的嫡长子继承制(1),所以扶苏是不具有宗法制的绝对优势的;其次就是扶苏与秦始皇治国理念的差异,这里不仅仅是咱们探讨过的儒法思想的碰撞(2),我是支持扶苏采用或部分采用儒家治国这个观点的,还有帝王之术的碰撞(3),扶苏的仁义之心,时人所知。正是由于扶苏具有仁义之名而未得立,才被陈胜、吴广作为起义借口(虽然有学者认为这玩意儿是虚构的,因为还并举了怀王孙心,这两人是矛盾的),秦孝公变法以来,历代君主奉行驭臣之术。秦始皇从皇帝的称号到地方机制,从中央官制到地方郡县的官员人选,都要一一过问、裁定。“秦始皇之治,天下之事无大小,皆决于上。”( 顾炎武: 《陈垣校注》,《日知录校注》,安徽大学出版社,2007年,第 472 页) 秦始皇对权力的使用炉火纯青,但在继承人的选定方面却长期犹而未决。一则选立太子是一件大事,要兼顾传统和能力等多个方面,二则早立太子可能会引发皇子之间的争斗,最终影响国家政权的稳定。韩非子综合“法、术、势”于一体,并提出皇权为唯一最高权力,绝不允许出现其他权力威胁皇权。这些很可能是秦始皇多年不立太子的缘故。
还有一点就是关于扶苏血统的问题。扶苏之母很有可能是楚女,秦王嬴政何时迎娶王后史无明载。而根据秦国几代君主惯例,例如秦惠王十九岁即位,二十二岁加冠亲政,二十三岁行婚礼。此举应当是秦王室的制度。同时也可以判断嬴
政大婚,应当也同为二十三岁。就成例看,秦国君主的大婚自秦穆公以后,多由其母选其同宗族的女子婚配。如秦武王之母为魏国人,便为武王寻找魏国宗室之女来婚配; 秦昭王之母宣太后乃楚人,为秦昭王迎娶楚女。嬴政即位时,太后一共有三位,嬴政的大婚,取决于她们三人的决断。但是秦王政七年,其亲祖母也是最有可能影响嬴政婚姻的夏太后过世,秦王政九年,帝太后因为与嫪毐之乱被驱逐出京,也丧失了对秦国政局和嬴政的影响力。嬴政二十三岁,要按照成例为嬴政选定王后之时,此时唯有养祖母华阳太后仍在,王后人选当由华阳太后选定。由于华阳太后是楚人,她为嬴政选定的王后,应当为楚女。所以在秦始皇大婚的问题上,根据以往成例以及华阳夫人的权力,秦始皇的正夫人应该是楚国贵族之女,长子扶苏身上也流淌着楚国王族的血液。
昌平之乱后,假如扶苏之母真的为楚女,那么秦始皇是真的很难立扶苏。
还有最炸裂的一点就是,其实我们都认为扶苏是应该继位的,但是吧,胡亥其实也是有继承权的,从上面我们也得知其实扶苏的位置是不稳的。
从现存史料中看,秦始皇子女见于记载只有三人: 一是扶苏,二为胡亥,三是公子高,其中扶苏与胡亥具有竞争皇嗣的实力。但秦始皇既未立扶苏为继承人,即使将驾崩之时也未有只言片语立胡亥为太子或继承皇位,但从文献记载中可
以窥见秦始皇对胡亥的偏爱。
史载,“三十七年十月葵丑,始皇出游。左丞相斯从,右丞相去疾守。少子胡亥爱慕请从,上许之。”已年近半百的秦始皇虽然不知道此次巡游是他人生之中的最后一次,但是几
次东巡中,没有一子伴随,唯有此时允许小儿子跟随身旁,可见秦始皇比较偏爱幼子胡亥。秦始皇二十余子,唯独以胡亥从游,虽然不能确切地表达出有意让胡亥为继承者,但是仍可以看出秦始皇有意培养胡亥处理政务能力之意。少年时胡亥就受秦始皇的喜爱,他自幼随内侍赵高习法,多年的熏陶已经是一个颇通法家思想的公子,此时的胡亥已基本符合秦始皇心中继承人的条件。其思想与扶苏大相径庭,他的继位可以说是秦朝坚持法家治国方针的延续。胡亥长期受法家思想熏陶,深受始皇帝的喜爱。在继承皇位之后,其思想和行为处处贯彻、实践法家的治国理念,严格执行秦始皇生前所定的国策,用严酷的法律禁锢人们的思想,实行严刑峻法与连坐制度,天下臣民动辄得咎。正如《史记·李斯列传》所载: “明主圣王之所以能久处尊位,长执重势,而独擅天下之利者,非有异道也,能独断而审督责,必深罚,故天下不敢犯也。”

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[8楼] 作者回复 [2023-05-05 14:46:02] 来自上海

2.历史上对扶苏的评价。
宝贝,我有点想说一个问题,就是扶苏可能真的没有历史上夸耀的那么棒,在司马迁、苏轼的评价中扶苏都很nice,是因为他们都是儒学出身,这也勉强算是一种政治正确,其次就是胡亥已经证明了错误的道路,那么扶苏是一条未知的、可能成功的道路,关键的是这对儒家是有好处的,通过把秦的覆灭归结于扶苏没有继位、严酷法家,所以劝说皇帝要“仁”,要用我们儒家。
宝贝,历史上对扶苏的评价可不全是好的呀~
比如明代张居正所说: “假另扶苏不死继立,必取始皇之法纷更之,以求复三代之旧,至于国势微弱,强宗复起,亦必乱亡。”
(张居正: 《张文忠公全集》,商务印书馆,1935年,第 767 页)
甚至张居正是夸赞扶苏“扶苏仁儒”的,他都不看好扶苏继位。
这个观点是我比较认可的,赵高劝李斯矫诏的话也有点这个意思,不过着重在李斯的利益,比如法家地位下降,丞相之位拜拜,以及像商鞅一样直接没命。
其次我其实认可扶苏接诏自杀的必然性,毕竟很有趣的一点,李斯和赵高是以始皇的名义发的诏书,等到扶苏死了才让胡亥登基。秦法严苛,而且蒙恬也会阻止扶苏起兵,他说的“复请之”,最多想的也就是拖延,最后还是吞药自杀了,咱就是说这不可能有用。
我在意的是他自杀前说的“父而赐子死,尚安复请!”。
父赐子死,他怎么会找这么个理由,这时候还没有三纲五常,这时候孔子讲的是“君待臣有礼,臣事上以忠”,咱就是说这绝对带着司马迁的偏见,但是扶苏的“仁”名就是这样被利用的。(或者真的就这么离谱?)
所以我认为扶苏和蒙恬蒙毅的功臣子弟集团,胡亥和赵高近臣集团,这两个权力集团是有竞争的。

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[9楼] 作者回复 [2023-05-05 14:56:33] 来自上海

宝贝,关于你说的1.扶苏支持儒家、反对法家,我认为至少前半部分是有体现的;2.支持分封,反对郡县,这个吧暂定,我个人觉得,跟第一点共通;3.是个腐儒,这个×;4.老师是淳于越,这个我也不支持,始皇是不可能让儒家当长子的老师的,但是我怀疑这个洗脑包为什么这么广泛就是因为淳于越比较有名,其次就是扶苏支持儒家的观念深入人心,历史上一代代文人、史学家渲染的;5.善良过头、愚孝,这个吧可能是因为有人归结扶苏接诏自杀是因为孝顺,虽然我认为他不反是因为不敢和秦法,以及他认为和胡亥的竞争输了吧

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[10楼] 作者回复 [2023-05-05 15:20:05] 来自上海

网友双标这个事,我也觉得很奇妙,但是大概瞎扯一下。
扶苏这个历史形象其实是有曲线的,最开始大家都很喜欢他,来源于儒家和文人一代代的吹捧,但是吧深入一了解,发现扶苏并没有大家吹得那么厉害,就跟李广从“飞将军”—>“迷路大王”的变化一样,扶苏也从“仁”—>“圣父”、“懦弱”,总之就很奇妙了;
朱标这个吧,主要是不一样的是朱标作为太子其实是有一点政绩的,他是真正辅过政的,其次就是我们Judy对大哥还是尊敬的,而且没有抹黑他,大家一看Judy这么强的人对大哥评价都很好,那不是更nice,最后就是他死得很干净,没有啥特别大争执的地方,Judy的政绩又为朱标镀了层光;
至于刘据啊,怎么说呢,刘据是被捧着长大的,猪猪第一个儿子啊,而且还是等了好几年的,但他对君父的认知其实蛮天真的,这种天真是被宠出来的,他又不是没读过史书,但是确实对猪猪的信任很高,少了点谨慎,很符合儒家“亲亲,爱人”的那种理想情况,所以这可能是大家对“好谷梁”的牵强附会的原因吧;
瞎扯完毕,最后一点,宝贝,不要生气呀,我们的历史实在是太久远了,史料也很繁杂,我们大都只能提取重点来了解,就像现在会给人贴标签一样,但人是复杂的,也是生动的,故纸堆里只能记载一个人寥寥几笔,我们努力想要通过自己的努力塑造历史上真正的人,但这是不现实的,而且也是不对的,姐妹有其他的看法是因为会思考,会辨别,所以姐妹真的很棒,咱们可以一起探讨,因为愿意花时间去了解历史的人都很棒,很多并不是接受洗脑包的朋友的问题,而是垃圾营销号为了流量恰烂钱,或者一些用心不良的人的操作

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[11楼] 网友:你是不是一样的爱我? [2023-05-23 23:11:49] 来自海南

又来扶苏的死秦始皇要负责任,就他死了秦始皇负责任,其他儿子死了秦始皇不是得更负责任?手足相残历来又不是没有,这么说的话是不是所有春秋战国时期甚至历来皇帝都得为自己儿子所死负责?毕竟我所立的下一任皇帝都有可能上位后手足相残他们怎么可能知道呢?斗不过胡亥,胡亥把他弄死了怪爹?这么6的吗?如果你说的是秦始皇明明这个年龄了还没有立继承人史的胡亥上位二世而亡,我都不说啥了,给我来一句扶苏的死始皇负责,不怪胡亥弄死他反怪始皇

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[12楼] 网友:你是不是一样的爱我? [2023-05-23 23:17:37] 来自海南

又是楚女那一套有确证的史料出处吗?扶苏的生母是楚女?怎么楚女所生的孩子就不能立了?必须得本国生的才能立?那秦始皇都不是本国生六国君主也不是本国生啊?甚至要追溯的话不是本国生的可多了,把国家灭了难道就不能立?到底是算夫家那一脉是算女方那一脉?难道女方那一脉有继承权?

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[13楼] 网友:Z [2023-06-07 16:11:13] 来自天津

楼主你搞错了吧,扶苏这段劝谏是在坑术士时候,不是焚书。

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[14楼] 网友:Z [2023-06-07 16:13:26] 来自天津

焚书时候没有扶苏反对的记载,所以楼主这段言论的前提就不对。

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最后生成:2024-11-20 15:38:06 反馈 联系我们@晋江文学城
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