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网友：mousephobia 打分：2 [2010-03-30 21:29:13]
种姓不但存在于人类（以及出生人类的仙人）当中，也存在于天神当中。甚至三大神里，梵天和毗湿奴也是婆罗门，只有shiva没有种姓，那么阿修罗呢，罗刹呢，精灵呢，有无种姓之分？当中的逻辑是什么？
[1楼] 网友：sitofan [2010-03-30 23:01:46]
话说俺一向认为某V不可能是婆罗门只可能是刹帝利……其实看打扮也知道。不过的确不少地方都说他属于婆罗门……于是我想知道这么归类的标准在哪里……阿修罗和罗刹相当于自成体系那么应该也有种姓之分吧（我猜）？类似于人类的分类方法？比方说阿修罗王就一定属于刹帝利。罗刹里面有一种叫做“梵罗刹”的专有名词，意思是这种罗刹的前世是一位婆罗门。
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[2楼] 网友：sitofan [2010-03-30 23:20:36]
想想还是补充一下，毕竟许多和阿修罗之间的战争某V都有直接参与掐架，而婆罗门是不能杀生的吧？况且某V虽然有化身成婆罗门的情况，不过普遍情况下还是化身刹帝利的（至少有三世，而还没出现的迦尔基怎么看也不可能是婆罗门||||），这也可以从侧面证明他的刹帝利属性较婆罗门更明显一些吧？PS，伯利就说过自己是刹帝利那么阿修罗一定有和人类类似的种姓制度的~而罗刹嘛……既然罗波那身为“罗刹王”，那么至少罗刹也应该具有刹帝利阶层吧。（而且看动画片《光明王子》里面罗波那身边也有一位类似国师的角色……因为俺还没看完《罗摩衍那》于是也只能是猜测居多~）
[3楼] 网友：mousephobia [2010-03-31 10:28:10]
对的，阿修罗是有种姓之分的，伯利是刹帝利。既然很久以前阿修罗和天神是亲族，种姓体系应该是一样的。但我认为种姓是自出生就决定了，visnu在当大神时是婆罗门，后来他投胎成人，成了刹帝利的儿子，所以他是刹帝利，而不是说他可以变来变去的。（不过三大神的种姓怎么来的，逻辑就比较混乱了。按说婆罗门既是梵天用嘴创造的，又是以梵天命名的，梵天之后才会有婆罗门。那么visnu为什么是婆罗门呢？他又不是梵天创造的。shiva又为什么没有种姓呢，梵天不也算他的父亲吗？sati给他重名之后，他又跟不跟sati，成为婆罗门呢？）关于罗刹、精灵什么的，大概也还是看他们的出生方式，如果是婆罗门的儿女，后来不管是变成恶鬼还是什么，只要没再投胎，仍然是婆罗门，比如那条恶龙。也许还有些花草树木修炼成精的，无父无母，那估计就没有种姓了吧。浅见，大家一起探讨。
[4楼] 网友：sitofan [2010-03-31 11:29:12]
其实三大神的出生说法太多了，如果说三者都是自生的话那么可以说三者都没有种姓之分，不过梵天代表着婆罗门从来是没有异议的，可是说某V作为三大神之一时就是婆罗门我有一点异议，因为通常他作为守护神的情况下都会被描述是青年武士的样子，而且四臂相的时候通常会有两手握有武器。若他真是婆罗门，成天打扮成王子状又没事拿着武器到处乱晃似乎不太现实……话说回来，可是我也看到过有一个绘画作品表现的是他一副婆罗门少年的打扮呈六臂相，但是既拿着武器又拿着水罐的诡异场景||||另外说出身决定种姓的话可以从某个版本某V的出身得出他其实是刹帝利的结论：作为天帝的弟弟、作为十二阿底多中最小的一个，某V怎么说也应该是刹帝利啊……某S没有种姓的原因据青泥大人说是因为他是由更古老的印度河流域文明中的神祇（其实就是兽主吧？）演变而来的，所以无法界定种姓之故。俺觉得这种说法很有道理。嗯哪，本来种姓就是看父母的，所以无父无母的就应该是没有种姓吧？而魔龙因为是婆罗门复活了它所以它就成为了婆罗门这也很好理解~啊，一讨论话就多了~~~好开心。
[5楼] 作者回复 [2010-03-31 14:48:41]
哇，要说的话基本都被扇子和LZ说完了。种姓这事情很复杂，放到神话里就更加复杂|||||||比如说，那个种姓由出身决定，这也得要看父母，孩子的种姓其实更多由母亲的身份决定，比如婆罗门和刹帝利女子所生的孩子，理论上来说应该算是刹帝利，可是现实中婆罗门生的孩子又一般都被承认为婆罗门……很混乱。于是这个种姓的设定我也没细想，按着感觉和典籍里的记载就来了。比如梵天，往世书里一直将他作为婆罗门代表，所以典籍里都认同湿婆砍他脑袋是同时犯下杀父罪行和杀梵罪行。毗湿努的情况比较复杂，我觉得他其实不受种姓束缚的……因为他的化身都是既有婆罗门，也有刹帝利，当然刹帝利更多一些。可是，他作为三步跨越天地的“伐摩那”化身时，虽然出身是天帝家族，但身份却是婆罗门……唉，这种事估计让印度人自己来说都说不清楚，是以《摩诃婆罗多》和《摩奴法典》里又很狡猾地说，虽然出身不能改变，但决定一个人种姓的是他的行为之类。Shiva没有种姓，同样是我从《湿婆往世书》这类宗教神话典籍里引用的记载和设定。或许种姓不明，只是为了突出他的“不为任何所束缚”特性吧，兽主之说其实是我YY出来的。
[6楼] 网友：sitofan [2010-03-31 17:36:31]
哇哈哈哈俺讨论得很开心啊。囧了，那么看来某V也属于种姓不明，可以变来变去了||||噗，曾经我从没怀疑过某V的刹帝利属性，但是经过自己这么一例举却心里也有不确定了……不过还是自己说服自己相信某V应该偏刹帝利属性一些。看来这似乎也是一个疑难问题了XDDDD呵呵，行为决定种姓啊，我的第一反应就是想到迦尔纳了……其实他倒是如假包换的刹帝利没说的，不过这娃命运太坎坷了。
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网友：mousephobia 打分：2 [2010-03-30 21:29:13]
种姓不但存在于人类（以及出生人类的仙人）当中，也存在于天神当中。甚至三大神里，梵天和毗湿奴也是婆罗门，只有shiva没有种姓，那么阿修罗呢，罗刹呢，精灵呢，有无种姓之分？当中的逻辑是什么？
[1楼] 网友：sitofan [2010-03-30 23:01:46]
话说俺一向认为某V不可能是婆罗门只可能是刹帝利……其实看打扮也知道。不过的确不少地方都说他属于婆罗门……于是我想知道这么归类的标准在哪里……
阿修罗和罗刹相当于自成体系那么应该也有种姓之分吧（我猜）？类似于人类的分类方法？比方说阿修罗王就一定属于刹帝利。罗刹里面有一种叫做“梵罗刹”的专有名词，意思是这种罗刹的前世是一位婆罗门。
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[2楼] 网友：sitofan [2010-03-30 23:20:36]
想想还是补充一下，毕竟许多和阿修罗之间的战争某V都有直接参与掐架，而婆罗门是不能杀生的吧？况且某V虽然有化身成婆罗门的情况，不过普遍情况下还是化身刹帝利的（至少有三世，而还没出现的迦尔基怎么看也不可能是婆罗门||||），这也可以从侧面证明他的刹帝利属性较婆罗门更明显一些吧？
PS，伯利就说过自己是刹帝利那么阿修罗一定有和人类类似的种姓制度的~而罗刹嘛……既然罗波那身为“罗刹王”，那么至少罗刹也应该具有刹帝利阶层吧。（而且看动画片《光明王子》里面罗波那身边也有一位类似国师的角色……因为俺还没看完《罗摩衍那》于是也只能是猜测居多~）
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[3楼] 网友：mousephobia [2010-03-31 10:28:10]
对的，阿修罗是有种姓之分的，伯利是刹帝利。既然很久以前阿修罗和天神是亲族，种姓体系应该是一样的。
但我认为种姓是自出生就决定了，visnu在当大神时是婆罗门，后来他投胎成人，成了刹帝利的儿子，所以他是刹帝利，而不是说他可以变来变去的。（不过三大神的种姓怎么来的，逻辑就比较混乱了。按说婆罗门既是梵天用嘴创造的，又是以梵天命名的，梵天之后才会有婆罗门。那么visnu为什么是婆罗门呢？他又不是梵天创造的。shiva又为什么没有种姓呢，梵天不也算他的父亲吗？sati给他重名之后，他又跟不跟sati，成为婆罗门呢？）
关于罗刹、精灵什么的，大概也还是看他们的出生方式，如果是婆罗门的儿女，后来不管是变成恶鬼还是什么，只要没再投胎，仍然是婆罗门，比如那条恶龙。也许还有些花草树木修炼成精的，无父无母，那估计就没有种姓了吧。
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[4楼] 网友：sitofan [2010-03-31 11:29:12]
其实三大神的出生说法太多了，如果说三者都是自生的话那么可以说三者都没有种姓之分，不过梵天代表着婆罗门从来是没有异议的，可是说某V作为三大神之一时就是婆罗门我有一点异议，因为通常他作为守护神的情况下都会被描述是青年武士的样子，而且四臂相的时候通常会有两手握有武器。若他真是婆罗门，成天打扮成王子状又没事拿着武器到处乱晃似乎不太现实……话说回来，可是我也看到过有一个绘画作品表现的是他一副婆罗门少年的打扮呈六臂相，但是既拿着武器又拿着水罐的诡异场景||||
另外说出身决定种姓的话可以从某个版本某V的出身得出他其实是刹帝利的结论：作为天帝的弟弟、作为十二阿底多中最小的一个，某V怎么说也应该是刹帝利啊……
某S没有种姓的原因据青泥大人说是因为他是由更古老的印度河流域文明中的神祇（其实就是兽主吧？）演变而来的，所以无法界定种姓之故。俺觉得这种说法很有道理。
嗯哪，本来种姓就是看父母的，所以无父无母的就应该是没有种姓吧？而魔龙因为是婆罗门复活了它所以它就成为了婆罗门这也很好理解~
啊，一讨论话就多了~~~好开心。
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[5楼] 作者回复 [2010-03-31 14:48:41]
哇，要说的话基本都被扇子和LZ说完了。
种姓这事情很复杂，放到神话里就更加复杂|||||||比如说，那个种姓由出身决定，这也得要看父母，孩子的种姓其实更多由母亲的身份决定，比如婆罗门和刹帝利女子所生的孩子，理论上来说应该算是刹帝利，可是现实中婆罗门生的孩子又一般都被承认为婆罗门……很混乱。
于是这个种姓的设定我也没细想，按着感觉和典籍里的记载就来了。比如梵天，往世书里一直将他作为婆罗门代表，所以典籍里都认同湿婆砍他脑袋是同时犯下杀父罪行和杀梵罪行。毗湿努的情况比较复杂，我觉得他其实不受种姓束缚的……因为他的化身都是既有婆罗门，也有刹帝利，当然刹帝利更多一些。可是，他作为三步跨越天地的“伐摩那”化身时，虽然出身是天帝家族，但身份却是婆罗门……唉，这种事估计让印度人自己来说都说不清楚，是以《摩诃婆罗多》和《摩奴法典》里又很狡猾地说，虽然出身不能改变，但决定一个人种姓的是他的行为之类。
Shiva没有种姓，同样是我从《湿婆往世书》这类宗教神话典籍里引用的记载和设定。或许种姓不明，只是为了突出他的“不为任何所束缚”特性吧，兽主之说其实是我YY出来的。
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哇哈哈哈俺讨论得很开心啊。
囧了，那么看来某V也属于种姓不明，可以变来变去了||||噗，曾经我从没怀疑过某V的刹帝利属性，但是经过自己这么一例举却心里也有不确定了……不过还是自己说服自己相信某V应该偏刹帝利属性一些。看来这似乎也是一个疑难问题了XDDDD
呵呵，行为决定种姓啊，我的第一反应就是想到迦尔纳了……其实他倒是如假包换的刹帝利没说的，不过这娃命运太坎坷了。
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