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网友：m子秋 打分：2 [2017-02-19 23:15:51]
怎么说，很奇怪吧，这一章明明结局如此惨烈，走向如此急转直下，我居然从中读出了小言的气息……如果他必须知道真相也希望是郭靖亲口告诉他什么的……而且杨过对杨康其实根本不在意吧，所以他所有那些反应都是纯粹出于对郭靖心理的揣测来试图维护他们的关系，而非更常见的过不去自己那关。其实杨过自杀我不是不惊讶，但也不是理解，就……本来感觉他那种格格不入的悲哀和绝望已经在前两章里冲淡了许多，结果居然一下子又回来了。不过想想他平和乐观（？）一些的主要原因就是有所依托，现在等于是他所依托的东西被斩断了，走向好像又很正常。另，其实不是很懂郭靖为什么会误解“无可转圜”那句话……可能是因为我一向不太适应看这种互相误解鸡同鸭讲的剧情，毕竟站在上帝视角，不是觉得难以理解就是干着急。
[1楼] 作者回复 [2017-02-20 12:56:26]
他希望郭靖亲口告诉他，嗯……因为目前在这个世界他其实只在乎郭靖的看法吧？之前就说过，哪怕是穆念慈称赞他，他都不会有受到郭靖称赞这么激动，因为目前为止郭靖是唯一一个从公私两方面都可以打动他的人。<br>格格不入的悲哀和绝望，这个短句用的特别好，这种感情贯穿整个上卷，可以说在神雕世界杨过这辈子都被困在这种感情里，他有时候确实会忘记，但一点事情触发就会很快想起来，比如他第一次上桃花岛慢慢变得轻松开朗，然后一上岸就被打回原形。<br>比起你不理解郭靖为什么会误解，我倒是很奇怪你为什么不理解，你可以想一下，一个养父告诉养子“其实你爹的死我有份，而且就算你爹不死我也一定要杀他，如果你为这个报仇我能理解”，养子脸色苍白声音颤抖地问“这件事没有余地吗”，这个养父是出于什么心理才会认为养子其实已经全盘接受了养父跟亲爹不死不休，在问能不能放过亲爹的死亡不向养父复仇，而不是认为养子其实不愿意接受现实，仍旧想从旧事里找出破绽证明养父和亲爹的仇没那么厉害。我觉得正常人都会觉得是后者吧？在不清楚亲爹是个十恶不赦的大坏蛋以及养子是穿越者的前提下，谁会往前者去想？
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[2楼] 网友：m子秋 [2017-02-20 17:04:49]
啊，我不是说郭靖可能会想到杨过作为穿越者对此事的真实态度，只是觉得如果不愿意接受现实、想找出破绽的话也不应该用“无可转圜”来形容，所以觉得郭靖会这么想有点奇怪——就算这是当时情境下的唯一解释，也觉得郭靖想到得不应该那么快？他给我感觉一直不算很敏锐那种。
[3楼] 作者回复 [2017-02-21 18:27:46]
……真对不起，我还是不理解你的意思，我能理解你对郭靖的印象，这印象也不能算错，但是不懂为什么这个逻辑需要一个反应比较敏锐的人来解读，难道很难吗？尤其是【当下情景的唯一解释】这个描述很怪，好像在说这个因果其实很勉强，只是没有别的解释，所以要费劲思索一番才能前后挂钩，但我觉得前后很通顺啊，并不需要额外的心思去理解它。<br>一般人对话的时候都会有个预设对吧，比如A说“我有个话不知道该讲不该讲”，如果B回答“你说”或者沉默，都在A预料之内，A就讲下去了，如果B说“那你闭嘴”，多半是在A预料之外。<br>郭靖这时候讲“我无论如何都要杀杨康”，在他的预设里杨过是不会立刻接受的，前面几年杨过不提杨康，每次都是郭靖主动对杨过提杨康的事情，直说杨康做错了事，从来没有显得他们关系不好，连杨过这个穿越者听到郭靖杀意坚决的时候都很吃惊，所以杨过问的时候郭靖理所当然看做是在质问他这句话，潜意识就自动加上了主语，翻译成“无论如何你都要杀我爹，没有半点余地吗？”<br>哪怕抛弃主语，直接把两句话连起来“我一定要杀你爹”“没有余地吗”，这个对话需要怎么样敏锐的人才够格理解呢？<br>这是第一次我们两个搭不上，我还生怕自己用错了词，去查了下转圜这个词的意思，是挽回、调停、斡旋，这样看来“无可转圜”用在复仇反而更勉强一点，用在杀杨康更通顺。所以你到底是为什么认为郭靖这么想很奇怪？
[4楼] 网友：m子秋 [2017-05-10 22:28:50]
你这么一说我好像终于懂了……之前讨论了那么一大堆，我一直都以为“无可转圜”是用在复仇上的，所以觉得牵强。orz至于我为什么没想到指的是郭靖对杨康的杀意，是因为预设已经发生过的事情当然没办法挽回，郭靖就算现在后悔杀杨康了也不可能让他复活，所以根本没往那里想。
[5楼] 作者回复 [2017-05-11 16:14:33]
那就还是我描述这段的时候太文青了所以不准确。谢谢你认真看我长篇大论的解释。郭靖的态度是“我害死你爹而且绝不后悔，别人不杀他我也要杀，你不要问原因，要报仇就来吧”还是“你爹做错了事自己死了，其中确实有我的错，要说是我害死的也行，其中种种隐情你长大了我再告诉你”会导致杨过做出的反应是截然不同的。不管郭靖后不后悔，他对杀杨康这个行为抱着什么态度这点在我看来真的很重要，因为这个会直接影响到杨过还剩下多少余地，郭靖的态度越严厉，杨过就越无路可走。
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网友：m子秋 打分：2 [2017-02-19 23:15:51]
怎么说，很奇怪吧，这一章明明结局如此惨烈，走向如此急转直下，我居然从中读出了小言的气息……如果他必须知道真相也希望是郭靖亲口告诉他什么的……而且杨过对杨康其实根本不在意吧，所以他所有那些反应都是纯粹出于对郭靖心理的揣测来试图维护他们的关系，而非更常见的过不去自己那关。
其实杨过自杀我不是不惊讶，但也不是理解，就……本来感觉他那种格格不入的悲哀和绝望已经在前两章里冲淡了许多，结果居然一下子又回来了。不过想想他平和乐观（？）一些的主要原因就是有所依托，现在等于是他所依托的东西被斩断了，走向好像又很正常。
另，其实不是很懂郭靖为什么会误解“无可转圜”那句话……可能是因为我一向不太适应看这种互相误解鸡同鸭讲的剧情，毕竟站在上帝视角，不是觉得难以理解就是干着急。
[1楼] 作者回复 [2017-02-20 12:56:26]
他希望郭靖亲口告诉他，嗯……因为目前在这个世界他其实只在乎郭靖的看法吧？之前就说过，哪怕是穆念慈称赞他，他都不会有受到郭靖称赞这么激动，因为目前为止郭靖是唯一一个从公私两方面都可以打动他的人。<br>格格不入的悲哀和绝望，这个短句用的特别好，这种感情贯穿整个上卷，可以说在神雕世界杨过这辈子都被困在这种感情里，他有时候确实会忘记，但一点事情触发就会很快想起来，比如他第一次上桃花岛慢慢变得轻松开朗，然后一上岸就被打回原形。<br>比起你不理解郭靖为什么会误解，我倒是很奇怪你为什么不理解，你可以想一下，一个养父告诉养子“其实你爹的死我有份，而且就算你爹不死我也一定要杀他，如果你为这个报仇我能理解”，养子脸色苍白声音颤抖地问“这件事没有余地吗”，这个养父是出于什么心理才会认为养子其实已经全盘接受了养父跟亲爹不死不休，在问能不能放过亲爹的死亡不向养父复仇，而不是认为养子其实不愿意接受现实，仍旧想从旧事里找出破绽证明养父和亲爹的仇没那么厉害。我觉得正常人都会觉得是后者吧？在不清楚亲爹是个十恶不赦的大坏蛋以及养子是穿越者的前提下，谁会往前者去想？
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[2楼] 网友：m子秋 [2017-02-20 17:04:49]
啊，我不是说郭靖可能会想到杨过作为穿越者对此事的真实态度，只是觉得如果不愿意接受现实、想找出破绽的话也不应该用“无可转圜”来形容，所以觉得郭靖会这么想有点奇怪——就算这是当时情境下的唯一解释，也觉得郭靖想到得不应该那么快？他给我感觉一直不算很敏锐那种。
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[3楼] 作者回复 [2017-02-21 18:27:46]
……真对不起，我还是不理解你的意思，我能理解你对郭靖的印象，这印象也不能算错，但是不懂为什么这个逻辑需要一个反应比较敏锐的人来解读，难道很难吗？尤其是【当下情景的唯一解释】这个描述很怪，好像在说这个因果其实很勉强，只是没有别的解释，所以要费劲思索一番才能前后挂钩，但我觉得前后很通顺啊，并不需要额外的心思去理解它。<br>一般人对话的时候都会有个预设对吧，比如A说“我有个话不知道该讲不该讲”，如果B回答“你说”或者沉默，都在A预料之内，A就讲下去了，如果B说“那你闭嘴”，多半是在A预料之外。<br>郭靖这时候讲“我无论如何都要杀杨康”，在他的预设里杨过是不会立刻接受的，前面几年杨过不提杨康，每次都是郭靖主动对杨过提杨康的事情，直说杨康做错了事，从来没有显得他们关系不好，连杨过这个穿越者听到郭靖杀意坚决的时候都很吃惊，所以杨过问的时候郭靖理所当然看做是在质问他这句话，潜意识就自动加上了主语，翻译成“无论如何你都要杀我爹，没有半点余地吗？”<br>哪怕抛弃主语，直接把两句话连起来“我一定要杀你爹”“没有余地吗”，这个对话需要怎么样敏锐的人才够格理解呢？<br>这是第一次我们两个搭不上，我还生怕自己用错了词，去查了下转圜这个词的意思，是挽回、调停、斡旋，这样看来“无可转圜”用在复仇反而更勉强一点，用在杀杨康更通顺。所以你到底是为什么认为郭靖这么想很奇怪？
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[4楼] 网友：m子秋 [2017-05-10 22:28:50]
你这么一说我好像终于懂了……之前讨论了那么一大堆，我一直都以为“无可转圜”是用在复仇上的，所以觉得牵强。orz
至于我为什么没想到指的是郭靖对杨康的杀意，是因为预设已经发生过的事情当然没办法挽回，郭靖就算现在后悔杀杨康了也不可能让他复活，所以根本没往那里想。
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[5楼] 作者回复 [2017-05-11 16:14:33]
那就还是我描述这段的时候太文青了所以不准确。谢谢你认真看我长篇大论的解释。
郭靖的态度是“我害死你爹而且绝不后悔，别人不杀他我也要杀，你不要问原因，要报仇就来吧”还是“你爹做错了事自己死了，其中确实有我的错，要说是我害死的也行，其中种种隐情你长大了我再告诉你”会导致杨过做出的反应是截然不同的。不管郭靖后不后悔，他对杀杨康这个行为抱着什么态度这点在我看来真的很重要，因为这个会直接影响到杨过还剩下多少余地，郭靖的态度越严厉，杨过就越无路可走。
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