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网友：xinxindudugo15% 打分：2 [2010-11-03 20:13:44]
晕，刚才在那个楼没发出去，补一下。回数字君~~~·其实贾宝玉的年龄是可以查证的在第三回里面，我们可以看到黛玉进贾府的时候是六岁，宝玉大她两岁，宝钗大宝玉两岁。那到了第二十二回里面，凤姐和贾琏讨论宝钗的生日时说道这时宝钗15岁了，此时元妃刚刚省亲完毕，离三春散去因该还有个两年到三年多。那么到了78回的时候迎春出嫁，黛玉应该到了14,15岁左右。宝玉应该17岁，其实贾府的败亡里贾宝玉真的是没什么能力力挽狂澜的，这一点我与数字君是观点一致的。在我理解人们不喜欢宝玉的原因其实是与黛玉之死密不可分的。诚然，宝玉身上有很多宝贵的优点，但是也因为宝玉的性格造成了一些不可挽回的悲剧。我不太惋惜晴雯之死，她死得其所，是为忠仆。我也认为黛玉的死诗意非常，一往情深。但是芳官何其无辜，三姐的血就没有溅到宝玉的身上吗？也许，以我的观点，我乐于结交宝玉这样一位朋友，但是我绝不会想要与他有什么情感纠葛。17岁，是我们大概高中的年龄。此时我们在为高考奋斗，在往成人的路上奔驰着。有的上了大学，有的没有，但是我们想必都熬过了人生这一个紧张的时刻。为自己也为爱着我们的爸爸妈妈。那么，在旧社会，在那个十几岁的男孩就该成为一个家庭的顶梁柱的时刻。他不是也应该负担一些，坚强一些。而不是到了不得不的时候被生活压着长大？
[1楼] 网友：251414406 [2010-11-03 21:10:46]
回一下楼主，可以探讨。其实以我看，因为红楼是个巨坑，所以咱们再怎么讨论，但后面人物完整的成长，剧情的发展都是徒劳的，尤其是什么黛玉之死，黛玉怎么死，宝玉是怎么个表现，是黛玉死后立马出家，还是过一段坎坷的日子，看破世情出家的之类的问题，红学家争了这么久，还没整出个子丑寅某来，我们在这也不会争得出什么来的。 其次，我从来不否认宝玉身上的缺点，尤其是他的软弱，避世，其实宝玉的这点特质我觉得真的有受曹公自己遭遇的影响，家败以后，亲戚不是亲戚，往常来往的世交什么的不落井下石就很好了，更不要说雪中送炭。所以宝玉的思想以现代人来说是很消极的，前面有位同学说的很好，那就是逃避，我难受，我难过，好吧，我躲，我眼不见为静，所以，前期的宝玉老希望的是宴席永不散最好，要是散的话，那就高高兴兴过完，哪怕以后洪水滔天。其实这种消极避世的想法在古代文人里是很有市场的，不管是官场失势还是情场失势，大部分人选的还是避世，隐于山林什么的，尤其古代文人受儒释道的影响很大，儒方面混不下去了的话，那就入释入道，讲究的是个“悟”字，认为看破一切，丢掉一切就没有痛苦了。在现代人来看那就是逃避。其实其中宝玉悟禅机那一回，宝玉的遁世思想已经很明显了。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2010-11-03 21:19:10]
这个岁数跟我分析的吻合，宝玉大带鱼2岁，宝钗大宝玉2岁。所以宝钗性格要比黛玉成熟些，对宝玉也迁就些本来嘛，哪有哥哥姐姐跟妹妹弟弟计较的呢当然这个说法限于未成年，青年壮年七老八十岁的不在此列。
[3楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 10:49:34]
好吧~···再回数字君。曹老的红楼梦确实写得很好，也有他个人的自传的成分在里面。他是个可怜人在青少年时期过着锦衣玉食的生活，但是后面却过着颠沛流离，食不果腹的日子。在这样环境下过了一生的曹老能躲避世事我并不惊讶。也很同情、但是同情并不是说就对他前半生的性格就全部接受的。他有优点，但是他也有缺点。我也同意红楼里面很多东西都没有写完。例如黛玉之死,但是我们都很明确的一点就是黛玉确实是死了的。（胭脂斋，俄国的留本都写黛玉死了），黛玉的死是红楼里面最凄美的结局，也是曹老给予黛玉最好的礼物。我单单对于黛玉不是怒其不争的，因为一名孤女她争得空间太小。算计的人又太多，就是宝玉也只能解她一时的忧愁开解不了她满心的悲苦。但是，宝玉起码可以做到去在自己可以的范围内给予她最大的尊重，去封住袭人那张嘴并不难吧，横针不动竖针不动。这样的话绝不是袭人一个丫头该说小姐的。而且袭人应该没少说类似的话。宝玉啊，你连身边的人都不能约束着去尊重自己心中的她，她除了伤心之外又能做什么呢？避世这种事情，做了也无可厚非，但是避世就要软弱万事不理吗.世人笑的不是宝玉的痴情，而是宝玉的无情。再温柔小意这样的人也难以依靠啊。
1 [投诉]
[4楼] 网友：企鹅 [2010-11-04 13:15:39]
3楼君的最后一句话说得太好了——“世人笑的不是宝玉的痴情，而是宝玉的无情。”矮子里面拔高吧。宝玉的最大优点是不会家暴（除了他踹袭人的一脚外）。
[5楼] 网友：小小睡莲 [2010-11-04 13:22:41]
宝玉最大的优点就是，只要是个美人就可以吃定他~~~
[6楼] 网友：251414406 [2010-11-04 13:33:29]
我们看现代人写的文代入感很强，那是因为成长环境，道德观念，法制观念都很类似，不同的话很大一部分就反人类反社会了，而我们看古代人写的文的时候，代入感通常不是很强，因为毕竟时代是进步的，你会发现许多你不赞同的观念，理念，你会认为是落后的，用上纲上线的说法就是封建的，糟粕的。但是我发现现在很多人看宝玉都是用现代的观点，用现代的观点的话，前面批评宝玉的任何缺点我觉得都是和贴切的，例如没有担当，花心什么的，但是这样脱离环境、社会去评价一个人或事是没有任何意义的，因为不论你怎么看不上宝玉，他永远在那爱他的林妹妹，每天伤花惜春过他的富贵闲人似的日子。另外我前面说了在古代遁世思想在文人中是很有市场的。在那个时代你要是有上进的思想，总想出人头的是没有很好的下场的，毕竟能够急流勇退的人是很少的，你说他去做官，做大官，那么你就必须要同那些人同流合污，古代官场的黑暗不用我说吧，就算你侥幸位极人臣，也很有可能被皇帝飞鸟尽，良弓藏。你要是独善其身，看看海瑞吧，至于要说中庸一点，但是有的人你就是没办法让他“难得糊涂”啊。 闲扯这么多，其实就是说什么道家释家的说法是古代人在面对没有办法忍受的痛苦、苦难时，除了自尽以外最好，最时髦的想法了，就像现代的人有心理病去看心理医生一样。宝玉最常翻看的是道家经典庄子啊。 毕竟，是作者要写同人文，她要么选择靠近原著，靠近古代的想法，要么就是选择靠近现代的想法，说句不厚道的话，用现代的观念去写古代人物重生的文的话，那就和贾母批得不是仕宦人家的人写的仕宦人家千金看上贫穷读书人的才子佳人似的话本小说一样，最没趣儿。
[7楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 13:56:53]
现代人和古代人的思维方式，从小受的教育不一样这事肯定的。但是并不是每一件事都是分现代与古代的，比如说一个人对待事情的是非观，好恶观。可能宝玉在大是大非上无法有所作为（我们已经知道这一点了）但是在小处呢，就像我在上面说的。宝玉难以反抗自己母亲王夫人对黛玉的不喜，但是对于自己的大丫头在糟践自己表妹时，都没有反驳，这就很让人不解了。即使他就认为袭人和黛玉是可以陪伴自己一辈子的人，但是也应该在有的地方有自己的标准吧。大事上做不好姑且可以认为自己的家族事情让自己不得不避世。道家讲究的是刚柔并济。宝玉只有肉的一面，刚的一面呢？
[8楼] 网友：Alex [2010-11-04 14:10:02]
宝玉反抗王夫人，我估摸着这时候又该有人说他“不孝”了。你想让他怎么反抗呢，指着鼻子臭骂自己母亲一顿，你希望这样做，看到这样的情景？袭人确实是很有心思的，她那番对湘云的话确实曾经起到了一定作用，但是后来翔云、宝钗、黛玉结束了情感的混战后，恐怕也没有什么言让这个丫鬟进的了。我想，这个时候还没有那种情感危机的意识，更何况这个时候也并没有最危急。举一个例子。说元春有指婚示意是不假，可是自享福人福深还祷福那回之后，还有什么进一步的动作吗？没有。我想，截止到八十回之前，长达60回都再没有元春的旨意，有的只是宝钗的一天天长大到适龄超龄。我想，如若贾母不死或者黛玉不死，木石前缘是铁定的，这个时候并没有两个玉儿婚姻上的危机，宝玉也没有感受到任何的压力。而且，他也维护了，日后就是他背地里把黛玉吃燕窝的事给揽下了
[9楼] 网友：251414406 [2010-11-04 14:23:26]
宝玉并没有任凭袭人糟践林妹妹啊，那一段里宝玉先是打断了湘云说宝钗的好话，还被湘云说：“提这个便怎么？我知道你的心病，恐怕你的林妹妹听见，又怪嗔我赞了宝姐姐。可是为这个不是？”后面袭人说的是黛玉发脾气绞了湘云做的扇袋，湘云生气说：“越发奇了。林姑娘他也犯不上生气，他既会剪，就叫他做。” 然后袭人说：“他可不作呢。饶这么着，老太太还怕他劳碌着了。大夫又说好生静养才好，谁还烦他做？旧年好一年的工夫，做了个香袋儿；今年半年，还没见拿针线呢。” 诚然袭人说的这些话有点酸，但这估计就是事实，你让宝玉怎么回答，说林妹妹做了很多？后面他又说林妹妹不说混账话之类的，林妹妹听到心里是怎么想的,她想的是：“所喜者，果然自己眼力不错，素日认他是个知己，果然是个知己。所惊者，他在人前一片私心称扬于我，其亲热厚密，竟不避嫌疑。所叹者，你既为我之知己，自然我亦可为你之知己矣；既你我为知己，则又何必有金玉之论哉；既有金玉之论，亦该你我有之，则又何必来一宝钗哉！所悲者，父母早逝，虽有铭心刻骨之言，无人为我主张。况近日每觉神思恍惚，病已渐成，医者更云气弱血亏，恐致劳怯之症。你我虽为知己，但恐自不能久待；你纵为我知己，奈我薄命何！想到此间，不禁滚下泪来。” 其实这一回里说林黛玉从不对宝玉说“混账话”，说明黛玉的思想和宝玉是很相近的，两人心灵是相通的，而且这一回【蒙侧批：花爱水清明，水怜花色新。浮落虽同流，空惹鱼龙涎。】已经很说明问题了，人家是相互看对眼了，是知己，是知心。那些写的同人文里现代的女人穿越成林黛玉以后，瞧不上宝玉，嫌他不上进，不讲经济仕途，岂不知宝玉也未必看得上那样的林黛玉，那样的林黛玉不是又一个薛宝钗，薛宝钗贾宝玉都不待见，一天到晚讲经济仕途的林黛玉还是真正的林妹妹吗？ 那些说林黛玉跟了贾宝玉不幸福的人，你又怎知林妹妹不是甘之如饴，说到底还是如人饮水，子非鱼，焉知鱼之乐？
[10楼] 网友：emilvonsecla [2010-11-04 14:49:43]
那啥,第2回贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府"今只有嫡妻贾氏，生得一女，乳名黛玉，蒙侧：绛珠初见。年方五岁第45 回金兰契互剖金兰语 风雨夕闷制风雨词 黛玉自己说才15岁.第3回进贾府"这位哥哥比我大一岁，小名就唤宝玉""------------推断在贾府待了8-9年第4回葫芦案:这薛公子学名薛蟠，字表文龙，今年方十有五岁,还有一女，比薛蟠小两岁，乳名宝钗==宝钗进府13岁,推断45回时宝钗已20岁22回听曲文宝玉悟禅机 制灯谜贾政悲谶语，"问起大家的年纪生日来，听见薛大妹妹今年十五岁"第4回到22回才过2年而38回开始刘姥姥游大观园刘姥姥忙立身答道：“我今年七十五了。”贾母向众人道：“这么大年纪了，还这么健朗。比我大好几岁呢。---------推断贾母70-73岁之间47回，"到如今我也有了重孙子媳妇了，连头带尾五十四年"按最晚16-20出嫁算也是这个岁数了71回"因今岁八月初三日乃贾母八旬之庆"" 说明38-71回又过了起码7-8年宝钗已经是标准剩女了
[11楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 15:00:03]
晕，我已经明确说宝玉没有办法反抗王夫人ALEx~~~~ok。一个孩子，在古今来说反抗自己的母亲都是很难获得其他人认同的。这一点额无可辩驳，不要曲解。那个，数字君你提到的那些好像反而印证了我的观点。袭人那样一个一心为着宝玉的人，要是知道宝玉听不得别人说黛玉不好的话，是不会和其他人，再说黛玉什么的。（后面抄检大观园之前袭人也做了一些齿冷的事）再说~~~~从古至今，大概很少有人来怀疑林妹妹待宝玉的心思~~~·是真诚的，是坦荡的。他们之间是有着深厚感情的。他们当然是有爱情的，但是~~~~·有爱并不能解决现实问题的。我说了宝玉当然有优点，但是他的缺点也肯定不容置疑。还有，宝玉打断史湘云那段，是维护黛玉吗？那一段肯定是宝玉对自己心迹的表白，是对于爱情的表露，但是他没有维护黛玉~~~~~赞美和维护是不一样的。
[12楼] 网友：Alex [2010-11-04 15:25:55]
xinxindudugo同学说的还是挺有道理的，其实有些心迹的东西还是很难分析的，换位思考蛮困难的，解读一个人就更是难上加难。我也一向认为爱情不等于婚姻，婚姻确实要有一定的金钱、社会地位、阶层为基础，同样要有理想的共同与责任担当。当然，宝玉终究会为了自己的爱情而成长的，其实原著中他也成长了。至于袭人，同样也是一难分析的主，很多人控制不住怒气的~~
[13楼] 网友：251414406 [2010-11-04 15:36:25]
我倒觉得这说明宝玉在精神方面从来没有看重过袭人的看法，他打心底里还是觉得袭人在生活上照顾他照顾的还是很好的，但是精神需求嘛，你看他给林妹妹送帕子的时候就已经避着袭人了，袭人在宝玉和黛玉眼里只是个奴才，丫鬟，你看他俩好像都没有把袭人当个什么大碍，说什么都觉的是不跟她一般见识的，而且，你看看袭人在大观园众人眼里的评价，都是老实忠厚，笨嘴拙舌的，说众口铄金，估计宝玉自己和很多人都没有想过袭人在背后能搅事，后面撵晴雯的时候，宝玉有点怀疑袭人，但是这事又不可能有证据，只能是推测，到底是不是袭人告的密，宝玉怀疑，我们也怀疑，但毕竟没有直接证据，曹公用春秋笔法，宝玉最后不了了之，我们更是争论不休
[14楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 16:09:20]
十楼~~~~其实那个贾母八十大寿的说法~~~~~····我认为不太可靠。要是38回到47回有十年那么久的话，在到38回大观园已经建成，黛玉他们都在里面住。那么根据行文此时黛玉经历丧父应该已经11岁多了那再加上十岁就是21岁，也是大龄女了。更别说宝玉应该23左右时大龄男。那再算迎春不就是24到25岁？就在这时迎春还没嫁~~~应该根据后面起码又过了一个冬天才嫁的。这几个年龄都太可怕了~~~~~关于袭人~~~~就是一个悲剧啊悲剧
[15楼] 网友：水月青莲 [2010-11-09 10:40:05]
回9楼的同学，对于袭人说林妹妹做针线活的话，我从来是认为诬蔑的。女红是古代女子必要学的。一年动几回针，做出来的还是东西吗？或许林妹妹做得慢，很少做，但是，绝对不会如袭人所说的那样半年不拿针，一个香袋做一年。而且，林妹妹是主子，袭人虽然不是林妹妹的奴仆，但是她的身份，没资格来议论林妹妹做针线活慢。
[16楼] 作者回复 [2010-11-15 11:46:19]
泪，亲没登陆~~
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网友：xinxindudugo
15% 打分：2 [2010-11-03 20:13:44]
晕，刚才在那个楼没发出去，补一下。回数字君~~~·
其实贾宝玉的年龄是可以查证的在第三回里面，我们可以看到黛玉进贾府的时候是六岁，宝玉大她两岁，宝钗大宝玉两岁。那到了第二十二回里面，凤姐和贾琏讨论宝钗的生日时说道这时宝钗15岁了，此时元妃刚刚省亲完毕，离三春散去因该还有个两年到三年多。那么到了78回的时候迎春出嫁，黛玉应该到了14,15岁左右。宝玉应该17岁，
其实贾府的败亡里贾宝玉真的是没什么能力力挽狂澜的，这一点我与数字君是观点一致的。
在我理解人们不喜欢宝玉的原因其实是与黛玉之死密不可分的。
诚然，宝玉身上有很多宝贵的优点，但是也因为宝玉的性格造成了一些不可挽回的悲剧。我不太惋惜晴雯之死，她死得其所，是为忠仆。我也认为黛玉的死诗意非常，一往情深。但是芳官何其无辜，三姐的血就没有溅到宝玉的身上吗？
也许，以我的观点，我乐于结交宝玉这样一位朋友，但是我绝不会想要与他有什么情感纠葛。
17岁，是我们大概高中的年龄。此时我们在为高考奋斗，在往成人的路上奔驰着。有的上了大学，有的没有，但是我们想必都熬过了人生这一个紧张的时刻。为自己也为爱着我们的爸爸妈妈。那么，在旧社会，在那个十几岁的男孩就该成为一个家庭的顶梁柱的时刻。他不是也应该负担一些，坚强一些。而不是到了不得不的时候被生活压着长大？
[1楼] 网友：251414406 [2010-11-03 21:10:46]
回一下楼主，可以探讨。其实以我看，因为红楼是个巨坑，所以咱们再怎么讨论，但后面人物完整的成长，剧情的发展都是徒劳的，尤其是什么黛玉之死，黛玉怎么死，宝玉是怎么个表现，是黛玉死后立马出家，还是过一段坎坷的日子，看破世情出家的之类的问题，红学家争了这么久，还没整出个子丑寅某来，我们在这也不会争得出什么来的。
其次，我从来不否认宝玉身上的缺点，尤其是他的软弱，避世，其实宝玉的这点特质我觉得真的有受曹公自己遭遇的影响，家败以后，亲戚不是亲戚，往常来往的世交什么的不落井下石就很好了，更不要说雪中送炭。所以宝玉的思想以现代人来说是很消极的，前面有位同学说的很好，那就是逃避，我难受，我难过，好吧，我躲，我眼不见为静，所以，前期的宝玉老希望的是宴席永不散最好，要是散的话，那就高高兴兴过完，哪怕以后洪水滔天。其实这种消极避世的想法在古代文人里是很有市场的，不管是官场失势还是情场失势，大部分人选的还是避世，隐于山林什么的，尤其古代文人受儒释道的影响很大，儒方面混不下去了的话，那就入释入道，讲究的是个“悟”字，认为看破一切，丢掉一切就没有痛苦了。在现代人来看那就是逃避。其实其中宝玉悟禅机那一回，宝玉的遁世思想已经很明显了。
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[2楼] 作者回复 [2010-11-03 21:19:10]
这个岁数跟我分析的吻合，宝玉大带鱼2岁，宝钗大宝玉2岁。
所以宝钗性格要比黛玉成熟些，对宝玉也迁就些
本来嘛，哪有哥哥姐姐跟妹妹弟弟计较的呢
当然这个说法限于未成年，青年壮年七老八十岁的不在此列。
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[3楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 10:49:34]
好吧~···再回数字君。
曹老的红楼梦确实写得很好，也有他个人的自传的成分在里面。他是个可怜人在青少年时期过着锦衣玉食的生活，但是后面却过着颠沛流离，食不果腹的日子。在这样环境下过了一生的曹老能躲避世事我并不惊讶。也很同情、
但是同情并不是说就对他前半生的性格就全部接受的。他有优点，但是他也有缺点。我也同意红楼里面很多东西都没有写完。例如黛玉之死,但是我们都很明确的一点就是黛玉确实是死了的。（胭脂斋，俄国的留本都写黛玉死了），黛玉的死是红楼里面最凄美的结局，也是曹老给予黛玉最好的礼物。
我单单对于黛玉不是怒其不争的，因为一名孤女她争得空间太小。算计的人又太多，就是宝玉也只能解她一时的忧愁开解不了她满心的悲苦。但是，宝玉起码可以做到去在自己可以的范围内给予她最大的尊重，去封住袭人那张嘴并不难吧，横针不动竖针不动。这样的话绝不是袭人一个丫头该说小姐的。而且袭人应该没少说类似的话。
宝玉啊，你连身边的人都不能约束着去尊重自己心中的她，她除了伤心之外又能做什么呢？
避世这种事情，做了也无可厚非，但是避世就要软弱万事不理吗.
世人笑的不是宝玉的痴情，而是宝玉的无情。再温柔小意这样的人也难以依靠啊。
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[4楼] 网友：企鹅 [2010-11-04 13:15:39]
3楼君的最后一句话说得太好了——“世人笑的不是宝玉的痴情，而是宝玉的无情。”
矮子里面拔高吧。宝玉的最大优点是不会家暴（除了他踹袭人的一脚外）。
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[5楼] 网友：小小睡莲 [2010-11-04 13:22:41]
宝玉最大的优点就是，只要是个美人就可以吃定他~~~
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[6楼] 网友：251414406 [2010-11-04 13:33:29]
我们看现代人写的文代入感很强，那是因为成长环境，道德观念，法制观念都很类似，不同的话很大一部分就反人类反社会了，而我们看古代人写的文的时候，代入感通常不是很强，因为毕竟时代是进步的，你会发现许多你不赞同的观念，理念，你会认为是落后的，用上纲上线的说法就是封建的，糟粕的。但是我发现现在很多人看宝玉都是用现代的观点，用现代的观点的话，前面批评宝玉的任何缺点我觉得都是和贴切的，例如没有担当，花心什么的，但是这样脱离环境、社会去评价一个人或事是没有任何意义的，因为不论你怎么看不上宝玉，他永远在那爱他的林妹妹，每天伤花惜春过他的富贵闲人似的日子。另外我前面说了在古代遁世思想在文人中是很有市场的。在那个时代你要是有上进的思想，总想出人头的是没有很好的下场的，毕竟能够急流勇退的人是很少的，你说他去做官，做大官，那么你就必须要同那些人同流合污，古代官场的黑暗不用我说吧，就算你侥幸位极人臣，也很有可能被皇帝飞鸟尽，良弓藏。你要是独善其身，看看海瑞吧，至于要说中庸一点，但是有的人你就是没办法让他“难得糊涂”啊。 闲扯这么多，其实就是说什么道家释家的说法是古代人在面对没有办法忍受的痛苦、苦难时，除了自尽以外最好，最时髦的想法了，就像现代的人有心理病去看心理医生一样。宝玉最常翻看的是道家经典庄子啊。
毕竟，是作者要写同人文，她要么选择靠近原著，靠近古代的想法，要么就是选择靠近现代的想法，说句不厚道的话，用现代的观念去写古代人物重生的文的话，那就和贾母批得不是仕宦人家的人写的仕宦人家千金看上贫穷读书人的才子佳人似的话本小说一样，最没趣儿。
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[7楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 13:56:53]
现代人和古代人的思维方式，从小受的教育不一样这事肯定的。但是并不是每一件事都是分现代与古代的，比如说一个人对待事情的是非观，好恶观。可能宝玉在大是大非上无法有所作为（我们已经知道这一点了）但是在小处呢，就像我在上面说的。
宝玉难以反抗自己母亲王夫人对黛玉的不喜，但是对于自己的大丫头在糟践自己表妹时，都没有反驳，这就很让人不解了。即使他就认为袭人和黛玉是可以陪伴自己一辈子的人，但是也应该在有的地方有自己的标准吧。大事上做不好姑且可以认为自己的家族事情让自己不得不避世。道家讲究的是刚柔并济。宝玉只有肉的一面，刚的一面呢？
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[8楼] 网友：Alex [2010-11-04 14:10:02]
宝玉反抗王夫人，我估摸着这时候又该有人说他“不孝”了。你想让他怎么反抗呢，指着鼻子臭骂自己母亲一顿，你希望这样做，看到这样的情景？
袭人确实是很有心思的，她那番对湘云的话确实曾经起到了一定作用，但是后来翔云、宝钗、黛玉结束了情感的混战后，恐怕也没有什么言让这个丫鬟进的了。我想，这个时候还没有那种情感危机的意识，更何况这个时候也并没有最危急。举一个例子。说元春有指婚示意是不假，可是自享福人福深还祷福那回之后，还有什么进一步的动作吗？没有。我想，截止到八十回之前，长达60回都再没有元春的旨意，有的只是宝钗的一天天长大到适龄超龄。我想，如若贾母不死或者黛玉不死，木石前缘是铁定的，这个时候并没有两个玉儿婚姻上的危机，宝玉也没有感受到任何的压力。而且，他也维护了，日后就是他背地里把黛玉吃燕窝的事给揽下了
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[9楼] 网友：251414406 [2010-11-04 14:23:26]
宝玉并没有任凭袭人糟践林妹妹啊，那一段里宝玉先是打断了湘云说宝钗的好话，还被湘云说：“提这个便怎么？我知道你的心病，恐怕你的林妹妹听见，又怪嗔我赞了宝姐姐。可是为这个不是？”后面袭人说的是黛玉发脾气绞了湘云做的扇袋，湘云生气说：“越发奇了。林姑娘他也犯不上生气，他既会剪，就叫他做。” 然后袭人说：“他可不作呢。饶这么着，老太太还怕他劳碌着了。大夫又说好生静养才好，谁还烦他做？旧年好一年的工夫，做了个香袋儿；今年半年，还没见拿针线呢。” 诚然袭人说的这些话有点酸，但这估计就是事实，你让宝玉怎么回答，说林妹妹做了很多？后面他又说林妹妹不说混账话之类的，林妹妹听到心里是怎么想的,她想的是：“所喜者，果然自己眼力不错，素日认他是个知己，果然是个知己。所惊者，他在人前一片私心称扬于我，其亲热厚密，竟不避嫌疑。所叹者，你既为我之知己，自然我亦可为你之知己矣；既你我为知己，则又何必有金玉之论哉；既有金玉之论，亦该你我有之，则又何必来一宝钗哉！所悲者，父母早逝，虽有铭心刻骨之言，无人为我主张。况近日每觉神思恍惚，病已渐成，医者更云气弱血亏，恐致劳怯之症。你我虽为知己，但恐自不能久待；你纵为我知己，奈我薄命何！想到此间，不禁滚下泪来。”
其实这一回里说林黛玉从不对宝玉说“混账话”，说明黛玉的思想和宝玉是很相近的，两人心灵是相通的，而且这一回【蒙侧批：花爱水清明，水怜花色新。浮落虽同流，空惹鱼龙涎。】已经很说明问题了，人家是相互看对眼了，是知己，是知心。那些写的同人文里现代的女人穿越成林黛玉以后，瞧不上宝玉，嫌他不上进，不讲经济仕途，岂不知宝玉也未必看得上那样的林黛玉，那样的林黛玉不是又一个薛宝钗，薛宝钗贾宝玉都不待见，一天到晚讲经济仕途的林黛玉还是真正的林妹妹吗？ 那些说林黛玉跟了贾宝玉不幸福的人，你又怎知林妹妹不是甘之如饴，说到底还是如人饮水，子非鱼，焉知鱼之乐？
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[10楼] 网友：emilvonsecla [2010-11-04 14:49:43]
那啥,第2回贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府"今只有嫡妻贾氏，生得一女，乳名黛玉，蒙侧：绛珠初见。年方五岁
第45 回金兰契互剖金兰语 风雨夕闷制风雨词 黛玉自己说才15岁.第3回进贾府"这位哥哥比我大一岁，小名就唤宝玉""------------推断在贾府待了8-9年
第4回葫芦案:这薛公子学名薛蟠，字表文龙，今年方十有五岁,还有一女，比薛蟠小两岁，乳名宝钗==宝钗进府13岁,推断45回时宝钗已20岁
22回听曲文宝玉悟禅机 制灯谜贾政悲谶语，"问起大家的年纪生日来，听见薛大妹妹今年十五岁"
第4回到22回才过2年
而38回开始刘姥姥游大观园刘姥姥忙立身答道：“我今年七十五了。”贾母向众人道：“这么大年纪了，还这么健朗。比我大好几岁呢。---------推断贾母70-73岁之间
47回，"到如今我也有了重孙子媳妇了，连头带尾五十四年"按最晚16-20出嫁算也是这个岁数了
71回"因今岁八月初三日乃贾母八旬之庆"" 说明38-71回又过了起码7-8年
宝钗已经是标准剩女了
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[11楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 15:00:03]
晕，我已经明确说宝玉没有办法反抗王夫人ALEx~~~~ok。
一个孩子，在古今来说反抗自己的母亲都是很难获得其他人认同的。这一点额无可辩驳，不要曲解。
那个，数字君你提到的那些好像反而印证了我的观点。袭人那样一个一心为着宝玉的人，要是知道宝玉听不得别人说黛玉不好的话，是不会和其他人，再说黛玉什么的。（后面抄检大观园之前袭人也做了一些齿冷的事）
再说~~~~从古至今，大概很少有人来怀疑林妹妹待宝玉的心思~~~·是真诚的，是坦荡的。他们之间是有着深厚感情的。他们当然是有爱情的，但是~~~~·有爱并不能解决现实问题的。我说了宝玉当然有优点，但是他的缺点也肯定不容置疑。
还有，宝玉打断史湘云那段，是维护黛玉吗？那一段肯定是宝玉对自己心迹的表白，是对于爱情的表露，但是他没有维护黛玉~~~~~赞美和维护是不一样的。
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[12楼] 网友：Alex [2010-11-04 15:25:55]
xinxindudugo同学说的还是挺有道理的，其实有些心迹的东西还是很难分析的，换位思考蛮困难的，解读一个人就更是难上加难。
我也一向认为爱情不等于婚姻，婚姻确实要有一定的金钱、社会地位、阶层为基础，同样要有理想的共同与责任担当。当然，宝玉终究会为了自己的爱情而成长的，其实原著中他也成长了。
至于袭人，同样也是一难分析的主，很多人控制不住怒气的~~
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[13楼] 网友：251414406 [2010-11-04 15:36:25]
我倒觉得这说明宝玉在精神方面从来没有看重过袭人的看法，他打心底里还是觉得袭人在生活上照顾他照顾的还是很好的，但是精神需求嘛，你看他给林妹妹送帕子的时候就已经避着袭人了，袭人在宝玉和黛玉眼里只是个奴才，丫鬟，你看他俩好像都没有把袭人当个什么大碍，说什么都觉的是不跟她一般见识的，而且，你看看袭人在大观园众人眼里的评价，都是老实忠厚，笨嘴拙舌的，说众口铄金，估计宝玉自己和很多人都没有想过袭人在背后能搅事，后面撵晴雯的时候，宝玉有点怀疑袭人，但是这事又不可能有证据，只能是推测，到底是不是袭人告的密，宝玉怀疑，我们也怀疑，但毕竟没有直接证据，曹公用春秋笔法，宝玉最后不了了之，我们更是争论不休
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[14楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-04 16:09:20]
十楼~~~~其实那个贾母八十大寿的说法~~~~~····我认为不太可靠。
要是38回到47回有十年那么久的话，在到38回大观园已经建成，黛玉他们都在里面住。那么根据行文此时黛玉经历丧父应该已经11岁多了那再加上十岁就是21岁，也是大龄女了。更别说宝玉应该23左右时大龄男。那再算迎春不就是24到25岁？就在这时迎春还没嫁~~~应该根据后面起码又过了一个冬天才嫁的。这几个年龄都太可怕了~~~~~
关于袭人~~~~就是一个悲剧啊悲剧
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[15楼] 网友：水月青莲 [2010-11-09 10:40:05]
回9楼的同学，对于袭人说林妹妹做针线活的话，我从来是认为诬蔑的。女红是古代女子必要学的。一年动几回针，做出来的还是东西吗？或许林妹妹做得慢，很少做，但是，绝对不会如袭人所说的那样半年不拿针，一个香袋做一年。而且，林妹妹是主子，袭人虽然不是林妹妹的奴仆，但是她的身份，没资格来议论林妹妹做针线活慢。
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[16楼] 作者回复 [2010-11-15 11:46:19]
泪，亲没登陆~~
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