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网友：coco4% 打分：2 [2010-11-03 10:23:32]
搞笑，宝玉的原型是谁有什么关系！就是曹雪芹最后还不是穷困潦倒饿死街头的下场！就这样的宝玉还有人给他美化，说什么怜惜女儿，温柔多情，林妹妹姚真嫁给他还不如嫁给街头卖红薯的，起码不会跟种马一样四处留种子，也不会家族衰败之后连自己都养不起只能做和尚化缘。
[1楼] 网友：251414406 [2010-11-03 12:48:59]
我还觉得你很搞笑，宝玉的原型是谁是没多大关系，毕竟咱又不是考证派，说宝玉像种马一样四处留种子，真怀疑你看的是红楼梦吗?红楼梦里明写的宝玉留“种子”的只有袭人而已，不管是秦钟还是蒋玉菡大家都是觉得写的比较暧昧推测出来的，请问你还能举出书里写的他还给谁留种子了吗?还有，你真的觉得在古代的街头卖红薯有多幸福吗？就是现在还有城管管呢，更何况在更没人权的古代？另外家族衰败、宝玉出家的事由、原因，前八十回里根本没有好伐，你怎么就推出宝玉是连自己都养活不起而出家的呢？ 你用现在的制度观点去评论古人，那哪个古代男人在现代法律道德下不是渣？为悼亡妻写下“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”的元稹不也对薛涛始乱终弃，他写的莺莺传里，张生一样抛弃了莺莺；写下“人生若只如初见，何事秋风悲画扇”的纳兰容若不也妻妾双全；写下“十年生死两茫茫。不思量，自难忘”的苏轼不一样侍妾一堆，这些并不是古代男人的个例，而且基本是全部，这些自诩为多情专情的人尚且如此，其他人就更不要说了。至于说宝玉的双性恋问题，在清代淫狎娈童戏子的风气更盛，数目相当可观，可以说那就是一种在当时的时尚，例如清初诗词大家陈维崧、清代著名诗人袁枚、著名才子毕秋帆，就连郑板桥自己都承认自己有短袖之癖，你让一个在这种大环境下正在长大的小孩不受一点影响，现实吗？因为没有人告诉他你纳妾是不对的，你双插是不道德的。 另外，在现代这种一夫一妻制度熏陶下的男人有点钱、权就包二奶、三奶的情况下，你让一个受三妻四妾制度熏陶下的男孩主动领悟一生一世一双人，是不是太可笑了。 从红楼一书问世以来，分歧很多，有拥黛的、拥钗的，还有那个喜爱湘云有些走火入魔的周汝昌大师硬把湘云宝玉弄成官配的，但是从没有人否定宝黛之间的恋情，他二人最后心灵相通，心灵相伴是互相认定的伴侣，谁缺了谁都不完整，否认这一点，我可以说那就是否认红楼梦这本书！
2 [投诉]
[2楼] 网友：莞尔 [2010-11-03 12:56:08]
大家笑笑火气吧，现在争论下去就伤和气了。一千个人眼中有一千个哈姆雷特，自然对红楼人物的看法也都不同。有人不喜欢贾宝玉，是因为他确实不是理想中的完美男人，有人喜欢他，是因为他性格中闪亮的地方。只要我们不偏执不做作，用心的看书，那我们的理解就都是对的。没必要说服谁相信自己的说法，清者自清，自己相信自己就行了。PS：1楼，我支持你的看法。
[投诉]
[3楼] 网友：fengchujian1993 [2010-11-03 12:58:13]
【因为没有人告诉他你纳妾是不对的，你双插是不道德的。】但这也不是什么光彩的事吧？还有不能因为很多人也做了同样的错事，你就把这事掰成对的。
[4楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 13:07:50]
回二楼的数字君~~那个，双性恋占总人数的百分之八十，我们中大多数都是双性恋，应该没谁在jj上混还看不起双吧。ok八十回看了的数字君请问宝玉有什么能赚钱的本事吗？~~~~~~~纳妾对不对不是我们品评的，我们都不为古人担忧了好发~~~~元稹，苏轼，袁枚。除了是文学家之外他们都是政治家。话说是高级公务员啊~~~~~~金饭碗。宝玉呢？连童生都不是，连个铁的饭碗都没有。这样的人，说的再好听不就是绣花枕头一个，怎么会有人天天叫着要让好人家的女儿嫁个他~~~~~~还有宝黛恋的那么凄美的重要原因是，林mm他爹死了~~自己又被人逼死~~~~~~要是林mm他爹还好好的，这个结果很未知啊。
[5楼] 网友：251414406 [2010-11-03 13:11:50]
哪个不光彩，贾琏偷人家媳妇的时候，看看老太太怎么说的“什么要紧的事！小孩子年轻，馋嘴猫似的，哪里保得住不这样，从小儿世人都打这么过的”，咱现代人眼里偷别人媳妇被捉奸这么不光彩的事，过了以后，你觉得贾琏有一丝觉得这不光彩吗，至于蒋玉菡，别忘了，他给宝玉的汗巾子可是北静王送的呢，他没有一点犹豫的告诉了刚认识的宝玉，你觉得他们觉得这不光彩吗?
[6楼] 网友：251414406 [2010-11-03 14:05:14]
晕，还说混jj的没人看不起双，那为什么这么多人指责宝玉是个双，话说是双的话，还怎么要求一身一世一双人，另外，红楼梦是个坑，抄家啊败落什么的谁都不清楚，不错，在前八十回里，宝玉还真是没什么赚钱能力，但首先你要承认他还小，他没有权力去掌家，去赚钱，谁知道贾府败了以后宝玉是怎么养活自己的，要知道人都是逼出来的，
[7楼] 网友：暗影 [2010-11-03 15:06:13]
指責他是雙是因為他喜歡敗境鲆桓睂Ｇ轺煊竦哪樱瑓s又處處留情嘴裡說著想跟黛玉一生一世，轉頭看到其他好看的人(無論男女)又想著為何我洝吭琰c結識他，恨不得與其耳鬢廝磨一副為黛玉車前鞍後的態度，卻不時抹黑黛玉(聽到回南發瘋，看到燒紙賴黛玉)，這種專情，還是不要比較好黛玉為他好跟他說賈家入不敷出，他說少了誰也少不了我們，一點危機意識也沒自己的長輩都是當官的，口裡卻罵那些當官的都是國賊祿鬼，一竿子打翻一船人(賈家的那群領錢不做事的也就算了，林海，賈珠都是科舉出身的)跟丫鬟過度親近，害死丫鬟，卻不敢為丫鬟講兩句話，哪怕幫她給點銀子或是安排一下出府後的出路也好阿可他就寫篇祭文，掉兩滴鱷魚眼淚，轉頭就忘了這回事，下次遇到一樣的狀況也照舊不改這種人好在哪哩?就因為他會用華麗的詞彙寫祭文，會口花花，會幫梳頭，會作胭脂嗎?
[8楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 16:41:19]
清代，男子成人很早，大概若是考科举的话十几岁就可以了。到黛玉死时，黛玉已经成人了，就是大概15岁。宝玉比黛玉大了大概1到2岁多。也就是16,17了。这个时候，要是真的考科举的话起码应该下场了（话说他哥贾珠14岁就进学了）。他呢？？进学只是为了和人一起玩笑。我承认，贾宝玉是有文才的。但是他又有多少可以适用于科考的才能呢？原著里贾政从学政任上回来。贾宝玉怕他老爹抽查作业就让其他的姐妹帮他写字什么的。最后还是晴雯出了个馊主意让宝玉谎称被吓着了。这又成了搜检大观园的导火索之一。话说，咱们读书这么多年都知道，急材用于考试的可靠性真的很小。而且贾宝玉是真的抗拒科举。他不太会走这条路。但是，即使贾府没倒，贾家已经有了凤姐和贾琏这样正牌的继承人，他贾宝玉分得的财产是不会太多的。他还不会行商管人，他又凭什么来赚钱养家呢。（管人他不会明证就是他院子里的丫头出的污糟事情最多，而且一个嫡子又不会挟持下人。只有老太太太太的话，他到了第七十几回还在说。高某的书从78回开始蓄的）至于双这个问题~~~红楼里面却实有很多人是亵玩男“童”的，像薛大傻子，贾琏都玩过男人。（薛大傻子看柳湘莲那段，贾琏去看大姐出花那段）。道德不道德，还是那句话，不替古人担忧。
[9楼] 网友：251414406 [2010-11-03 17:52:26]
宝玉骂那些沽名钓誉的“读书人”是“禄蠹”，但宝玉从来也不曾毁谤过儒家经典。假以读书沽名钓誉、交接豪富、钻营俗务的“经济学问”，被宝玉所憎恶！执掌权柄、游弋于富贵之间，假借斯文之名，整日蝇营狗苟的为私利而奔波的贾雨村之流，决不可能 入宝玉的眼！自魏晋时代的竹林七贤以来，寄情山林、沉湎诗酒等放荡不羁的行为，一直就是反抗现实的表现。宝玉与优伶丫鬟厮混，与阮籍、刘伶等叛逆人物的思想意识是一脉相承的。今天的读者，不能仅仅视此为纨绔子弟的行径。 另我觉得宝玉拒绝仕途有点受曹公看破世态炎凉、世事无情的影响。 其实宝玉的缺点不是没有，而且很多，例如软弱，，天真幼稚等不一而足，但是抹杀他一切优点，认为他是个不值一提贪淫好色处处留情的类似于贾琏西门庆似的纨绔子弟我觉得还是有些过分的。 但是这是在写同人文，作者要把贾琏改造的能让王熙凤过得下去，我还是老观点，比贾琏更小，还没有被乌漆嘛糟的事影响过的宝玉更能改造。 最后我觉得脂砚斋在第十九回侧批和第二回贾雨村给宝玉的评价最为合适。 十九回侧批： 宝玉笑道：“你说的话，怎么叫我答言呢。我不过是赞他好，正配生在这深堂大院里，没的我们这种浊物，己夹：妙号！后文又曰“须眉浊物”之称，今古未有之一人始有此今古未有之妙称妙号。倒生在这里。”己夹：这皆是宝玉心中意中确实之念，非前勉强之词，所以谓今古未有之一人耳。听其囫囵不解之言，察其幽微感触之心，审其痴妄委婉之意，皆今古未见之人，亦是今古未见之文字。说不得贤，说不得愚，说不得不肖，说不得善，说不得恶，说不得光明正大，说不得混账恶赖，说不得聪明才俊，说不得庸俗平凡，说不得好色好淫，说不得情痴情种，恰恰只有一颦儿可对，令他人徒加评论，总未摸着他二人是何等脱胎、何等心臆、何等骨肉。余阅此书，亦爱其文字耳，实亦不能评出此二人终是何等人物。后观《情榜》评曰“宝玉情不情”，“黛玉情情”，此二评自在评痴之上，亦属囫囵不解，妙甚！ 贾雨村的评价：使男女偶秉此气而生者,在上则不能成仁人君子,下亦不能为大凶大恶.置之于万万人中,其聪俊灵秀之气,则在万万人之上,其乖僻邪谬不近人情之态, 又在万万人之下.若生于公侯富贵之家,则为情痴情种,若生于诗书清贫之族,则为逸士高人,纵再偶生于薄祚寒门,断不能为走卒健仆,甘遭庸人驱制驾驭,必为奇优名倡.如前代之许由,陶潜,阮籍,嵇康,刘伶,王谢二族,顾虎头,陈后主,唐明皇,宋徽宗,刘庭芝,温飞卿,米南宫,石曼卿,柳耆卿,秦少游,近日之倪云林,唐伯虎,祝枝山, 再如李龟年,黄幡绰,敬新磨,卓文君,红拂,薛涛,崔莺,朝云之流,此皆易地则同之人也！
[10楼] 作者回复 [2010-11-03 18:06:48]
楼上妹妹们油菜花。
[11楼] 作者回复 [2010-11-03 18:07:17]
亲亲~~~
[12楼] 网友：251414406 [2010-11-03 18:15:02]
回答八楼的朋友，跟你探讨一下哦，红楼一书中宝玉黛玉的年纪还真不能细琢磨，一细琢磨就顾头顾不上尾了，你说他小不可能说做那些事情，你说他大，那么大观园这个环境就有些乌托邦。你说黛玉死的时候成年，曹公并没有写到啊。另外我觉得写同人文，你首先要顶下一个基调，那就是贾家是如何败得，如果是政治倾轧，那么宝玉并没有多少权力能够力挽狂澜，因为实在不是他能自主的，在那个皇权之上的年代，实在是一句话的事情。你要说是贾家是高鹗续的那种因为放高利贷，几个人命官司败的话，那我觉得这篇以王熙凤为主解救一干人等的文才能成立。 其实宝玉的不通事务、没有危机感等缺点我觉得还是很让人看不上的，我辨这么多其实就是不想大家以偏概全认为有曹公影子的男主一无是处而已。
[13楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 19:50:24]
回数字君，宝玉的年龄是可以查证的~~~~~~。林黛玉比贾宝玉小两岁，贾宝玉比薛宝钗又小两岁， 依次应该是迎春，宝钗，宝玉，黛玉，探春，惜春。这在第三章里面是有提到的。仔细看一下就差不多，还有，一处很明显的就是第二十二回是写宝钗过生日.从第一段王熙凤和贾链的对话可以知道,正月二十一是宝钗十五岁生日，那么宝玉就是13岁左右。但是在这时三春还没有散去，也就是说离贾府被抄应该还有大概两三年的时间。后面很多故事的时间结构也可以印证这一点。到第78回左右的时候应该是迎春嫁了，三春开始散去了。那黛玉差不多快要没了（因为在胭脂斋的批文里我们知道，黛玉差不多就是在贾府完全败亡之前和贾母前后脚死去的）。那么黛玉应该接近或者是已经15了。宝玉也17了。其实我希望有一个男性好朋友像宝玉，但是我绝不会嫁给宝玉那样的人。不管贾府败亡不败亡，数字君你说的是事实，贾宝玉是没有什么能力去挽救的，但是我还是坚持自己在前面的观点，即使贾府不败，以贾宝玉的性子，是做不好一个家庭的掌舵人的。宝玉当然是有其宝贵的优点的，但是在没有一个能力去保证自己的话语权的时候，贾宝玉的性格也造成了一些悲剧。我不为晴雯伤感，也不为黛玉报多少委屈。一往而情深，她们也是求仁得仁了。但是芳官儿何其不值，三姐身上的血就没有溅到宝玉的身上吗？
[14楼] 网友：暗影 [2010-11-03 20:04:06]
根据红楼22回里讲到宝釵过十五岁生日这件事来推断那时候的宝玉大约13-14岁之间，已经到可以参加乡试的年纪了从22到80回推估至少过了三年，也就是说到80回的宝玉至少已经16-17岁一个16-17岁的男生，在那个时代已经算的上成年人了，可他还成天在大观园这个女儿园里廝混连贾政交代的功课都需要姐妹们帮忙这样一个人我实在没法子把他当作黛玉丈夫的优质候选人
[15楼] 网友：暗影 [2010-11-03 20:04:45]
打错，应该是参加童试的年纪
[16楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 20:22:28]
其实贾宝玉的年龄是可以查证的在第三回里面，我们可以看到黛玉进贾府的时候是六岁，宝玉大她两岁，宝钗大宝玉两岁。那到了第二十二回里面，凤姐和贾琏讨论宝钗的生日时说道这时宝钗15岁了，此时元妃刚刚省亲完毕，离三春散去因该还有个两年到三年多。那么到了78回的时候迎春出嫁，黛玉应该到了14,15岁左右。宝玉应该17岁，其实贾府的败亡里贾宝玉真的是没什么能力力挽狂澜的，这一点我与数字君是观点一致的。在我理解人们不喜欢宝玉的原因其实是与黛玉之死密不可分的。诚然，宝玉身上有很多宝贵的优点，但是也因为宝玉的性格造成了一些不可挽回的悲剧。我不太惋惜晴雯之死，她死得其所，是为忠仆。我也认为黛玉的死诗意非常，一往情深。但是芳官何其无辜，三姐的血就没有溅到宝玉的身上吗？也许，以我的观点，我乐于结交宝玉这样一位朋友，但是我绝不会想要与他有什么情感纠葛。17岁，是我们大概高中的年龄。此时我们在为高考奋斗，在往成人的路上奔驰着。有的上了大学，有的没有，但是我们想必都熬过了人生这一个紧张的时刻。为自己也为爱着我们的爸爸妈妈。那么，在旧社会，在那个十几岁的男孩就该成为一个家庭的顶梁柱的时刻。他不是也应该负担一些，坚强一些。而不是到了不得不的时候被生活压着长大？
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网友：coco
4% 打分：2 [2010-11-03 10:23:32]
搞笑，宝玉的原型是谁有什么关系！就是曹雪芹最后还不是穷困潦倒饿死街头的下场！
就这样的宝玉还有人给他美化，说什么怜惜女儿，温柔多情，林妹妹姚真嫁给他还不如嫁给街头卖红薯的，起码不会跟种马一样四处留种子，也不会家族衰败之后连自己都养不起只能做和尚化缘。
[1楼] 网友：251414406 [2010-11-03 12:48:59]
我还觉得你很搞笑，宝玉的原型是谁是没多大关系，毕竟咱又不是考证派，说宝玉像种马一样四处留种子，真怀疑你看的是红楼梦吗?红楼梦里明写的宝玉留“种子”的只有袭人而已，不管是秦钟还是蒋玉菡大家都是觉得写的比较暧昧推测出来的，请问你还能举出书里写的他还给谁留种子了吗?还有，你真的觉得在古代的街头卖红薯有多幸福吗？就是现在还有城管管呢，更何况在更没人权的古代？另外家族衰败、宝玉出家的事由、原因，前八十回里根本没有好伐，你怎么就推出宝玉是连自己都养活不起而出家的呢？
你用现在的制度观点去评论古人，那哪个古代男人在现代法律道德下不是渣？为悼亡妻写下“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”的元稹不也对薛涛始乱终弃，他写的莺莺传里，张生一样抛弃了莺莺；写下“人生若只如初见，何事秋风悲画扇”的纳兰容若不也妻妾双全；写下“十年生死两茫茫。不思量，自难忘”的苏轼不一样侍妾一堆，这些并不是古代男人的个例，而且基本是全部，这些自诩为多情专情的人尚且如此，其他人就更不要说了。至于说宝玉的双性恋问题，在清代淫狎娈童戏子的风气更盛，数目相当可观，可以说那就是一种在当时的时尚，例如清初诗词大家陈维崧、清代著名诗人袁枚、著名才子毕秋帆，就连郑板桥自己都承认自己有短袖之癖，你让一个在这种大环境下正在长大的小孩不受一点影响，现实吗？因为没有人告诉他你纳妾是不对的，你双插是不道德的。
另外，在现代这种一夫一妻制度熏陶下的男人有点钱、权就包二奶、三奶的情况下，你让一个受三妻四妾制度熏陶下的男孩主动领悟一生一世一双人，是不是太可笑了。
从红楼一书问世以来，分歧很多，有拥黛的、拥钗的，还有那个喜爱湘云有些走火入魔的周汝昌大师硬把湘云宝玉弄成官配的，但是从没有人否定宝黛之间的恋情，他二人最后心灵相通，心灵相伴是互相认定的伴侣，谁缺了谁都不完整，否认这一点，我可以说那就是否认红楼梦这本书！
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[2楼] 网友：莞尔 [2010-11-03 12:56:08]
大家笑笑火气吧，现在争论下去就伤和气了。一千个人眼中有一千个哈姆雷特，自然对红楼人物的看法也都不同。有人不喜欢贾宝玉，是因为他确实不是理想中的完美男人，有人喜欢他，是因为他性格中闪亮的地方。
只要我们不偏执不做作，用心的看书，那我们的理解就都是对的。没必要说服谁相信自己的说法，清者自清，自己相信自己就行了。
PS：1楼，我支持你的看法。
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[3楼] 网友：fengchujian1993 [2010-11-03 12:58:13]
【因为没有人告诉他你纳妾是不对的，你双插是不道德的。】
但这也不是什么光彩的事吧？
还有不能因为很多人也做了同样的错事，你就把这事掰成对的。
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[4楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 13:07:50]
回二楼的数字君~~那个，双性恋占总人数的百分之八十，我们中大多数都是双性恋，应该没谁在jj上混还看不起双吧。ok
八十回看了的数字君请问宝玉有什么能赚钱的本事吗？~~~~~~~
纳妾对不对不是我们品评的，我们都不为古人担忧了好发~~~~元稹，苏轼，袁枚。除了是文学家之外他们都是政治家。话说是高级公务员啊~~~~~~金饭碗。宝玉呢？连童生都不是，连个铁的饭碗都没有。
这样的人，说的再好听不就是绣花枕头一个，怎么会有人天天叫着要让好人家的女儿嫁个他~~~~~~
还有宝黛恋的那么凄美的重要原因是，林mm他爹死了~~自己又被人逼死~~~~~~
要是林mm他爹还好好的，这个结果很未知啊。
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[5楼] 网友：251414406 [2010-11-03 13:11:50]
哪个不光彩，贾琏偷人家媳妇的时候，看看老太太怎么说的“什么要紧的事！小孩子年轻，馋嘴猫似的，哪里保得住不这样，从小儿世人都打这么过的”，咱现代人眼里偷别人媳妇被捉奸这么不光彩的事，过了以后，你觉得贾琏有一丝觉得这不光彩吗，至于蒋玉菡，别忘了，他给宝玉的汗巾子可是北静王送的呢，他没有一点犹豫的告诉了刚认识的宝玉，你觉得他们觉得这不光彩吗?
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[6楼] 网友：251414406 [2010-11-03 14:05:14]
晕，还说混jj的没人看不起双，那为什么这么多人指责宝玉是个双，话说是双的话，还怎么要求一身一世一双人，另外，红楼梦是个坑，抄家啊败落什么的谁都不清楚，不错，在前八十回里，宝玉还真是没什么赚钱能力，但首先你要承认他还小，他没有权力去掌家，去赚钱，谁知道贾府败了以后宝玉是怎么养活自己的，要知道人都是逼出来的，
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[7楼] 网友：暗影 [2010-11-03 15:06:13]
指責他是雙是因為他喜歡敗境鲆桓睂Ｇ轺煊竦哪樱瑓s又處處留情
嘴裡說著想跟黛玉一生一世，轉頭看到其他好看的人(無論男女)又想著為何我洝吭琰c結識他，恨不得與其耳鬢廝磨
一副為黛玉車前鞍後的態度，卻不時抹黑黛玉(聽到回南發瘋，看到燒紙賴黛玉)，這種專情，還是不要比較好
黛玉為他好跟他說賈家入不敷出，他說少了誰也少不了我們，一點危機意識也沒
自己的長輩都是當官的，口裡卻罵那些當官的都是國賊祿鬼，一竿子打翻一船人
(賈家的那群領錢不做事的也就算了，林海，賈珠都是科舉出身的)
跟丫鬟過度親近，害死丫鬟，卻不敢為丫鬟講兩句話，哪怕幫她給點銀子或是安排一下出府後的出路也好阿
可他就寫篇祭文，掉兩滴鱷魚眼淚，轉頭就忘了這回事，下次遇到一樣的狀況也照舊不改
這種人好在哪哩?就因為他會用華麗的詞彙寫祭文，會口花花，會幫梳頭，會作胭脂嗎?
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[8楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 16:41:19]
清代，男子成人很早，大概若是考科举的话十几岁就可以了。到黛玉死时，黛玉已经成人了，就是大概15岁。宝玉比黛玉大了大概1到2岁多。也就是16,17了。这个时候，要是真的考科举的话起码应该下场了（话说他哥贾珠14岁就进学了）。他呢？？进学只是为了和人一起玩笑。
我承认，贾宝玉是有文才的。但是他又有多少可以适用于科考的才能呢？原著里贾政从学政任上回来。贾宝玉怕他老爹抽查作业就让其他的姐妹帮他写字什么的。最后还是晴雯出了个馊主意让宝玉谎称被吓着了。这又成了搜检大观园的导火索之一。话说，咱们读书这么多年都知道，急材用于考试的可靠性真的很小。而且贾宝玉是真的抗拒科举。他不太会走这条路。但是，即使贾府没倒，贾家已经有了凤姐和贾琏这样正牌的继承人，他贾宝玉分得的财产是不会太多的。他还不会行商管人，他又凭什么来赚钱养家呢。（管人他不会明证就是他院子里的丫头出的污糟事情最多，而且一个嫡子又不会挟持下人。只有老太太太太的话，他到了第七十几回还在说。高某的书从78回开始蓄的）
至于双这个问题~~~红楼里面却实有很多人是亵玩男“童”的，像薛大傻子，贾琏都玩过男人。（薛大傻子看柳湘莲那段，贾琏去看大姐出花那段）。道德不道德，还是那句话，不替古人担忧。
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[9楼] 网友：251414406 [2010-11-03 17:52:26]
宝玉骂那些沽名钓誉的“读书人”是“禄蠹”，但宝玉从来也不曾毁谤过儒家经典。假以读书沽名钓誉、交接豪富、钻营俗务的“经济学问”，被宝玉所憎恶！执掌权柄、游弋于富贵之间，假借斯文之名，整日蝇营狗苟的为私利而奔波的贾雨村之流，决不可能 入宝玉的眼！自魏晋时代的竹林七贤以来，寄情山林、沉湎诗酒等放荡不羁的行为，一直就是反抗现实的表现。宝玉与优伶丫鬟厮混，与阮籍、刘伶等叛逆人物的思想意识是一脉相承的。今天的读者，不能仅仅视此为纨绔子弟的行径。 另我觉得宝玉拒绝仕途有点受曹公看破世态炎凉、世事无情的影响。
其实宝玉的缺点不是没有，而且很多，例如软弱，，天真幼稚等不一而足，但是抹杀他一切优点，认为他是个不值一提贪淫好色处处留情的类似于贾琏西门庆似的纨绔子弟我觉得还是有些过分的。
但是这是在写同人文，作者要把贾琏改造的能让王熙凤过得下去，我还是老观点，比贾琏更小，还没有被乌漆嘛糟的事影响过的宝玉更能改造。
最后我觉得脂砚斋在第十九回侧批和第二回贾雨村给宝玉的评价最为合适。 十九回侧批： 宝玉笑道：“你说的话，怎么叫我答言呢。我不过是赞他好，正配生在这深堂大院里，没的我们这种浊物，己夹：妙号！后文又曰“须眉浊物”之称，今古未有之一人始有此今古未有之妙称妙号。倒生在这里。”己夹：这皆是宝玉心中意中确实之念，非前勉强之词，所以谓今古未有之一人耳。听其囫囵不解之言，察其幽微感触之心，审其痴妄委婉之意，皆今古未见之人，亦是今古未见之文字。说不得贤，说不得愚，说不得不肖，说不得善，说不得恶，说不得光明正大，说不得混账恶赖，说不得聪明才俊，说不得庸俗平凡，说不得好色好淫，说不得情痴情种，恰恰只有一颦儿可对，令他人徒加评论，总未摸着他二人是何等脱胎、何等心臆、何等骨肉。余阅此书，亦爱其文字耳，实亦不能评出此二人终是何等人物。后观《情榜》评曰“宝玉情不情”，“黛玉情情”，此二评自在评痴之上，亦属囫囵不解，妙甚！
贾雨村的评价：使男女偶秉此气而生者,在上则不能成仁人君子,下亦不能为大凶大恶.置之于万万人中,其聪俊灵秀之气,则在万万人之上,其乖僻邪谬不近人情之态, 又在万万人之下.若生于公侯富贵之家,则为情痴情种,若生于诗书清贫之族,则为逸士高人,纵再偶生于薄祚寒门,断不能为走卒健仆,甘遭庸人驱制驾驭,必为奇优名倡.如前代之许由,陶潜,阮籍,嵇康,刘伶,王谢二族,顾虎头,陈后主,唐明皇,宋徽宗,刘庭芝,温飞卿,米南宫,石曼卿,柳耆卿,秦少游,近日之倪云林,唐伯虎,祝枝山, 再如李龟年,黄幡绰,敬新磨,卓文君,红拂,薛涛,崔莺,朝云之流,此皆易地则同之人也！
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[10楼] 作者回复 [2010-11-03 18:06:48]
楼上妹妹们油菜花。
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[11楼] 作者回复 [2010-11-03 18:07:17]
亲亲~~~
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[12楼] 网友：251414406 [2010-11-03 18:15:02]
回答八楼的朋友，跟你探讨一下哦，红楼一书中宝玉黛玉的年纪还真不能细琢磨，一细琢磨就顾头顾不上尾了，你说他小不可能说做那些事情，你说他大，那么大观园这个环境就有些乌托邦。你说黛玉死的时候成年，曹公并没有写到啊。另外我觉得写同人文，你首先要顶下一个基调，那就是贾家是如何败得，如果是政治倾轧，那么宝玉并没有多少权力能够力挽狂澜，因为实在不是他能自主的，在那个皇权之上的年代，实在是一句话的事情。你要说是贾家是高鹗续的那种因为放高利贷，几个人命官司败的话，那我觉得这篇以王熙凤为主解救一干人等的文才能成立。
其实宝玉的不通事务、没有危机感等缺点我觉得还是很让人看不上的，我辨这么多其实就是不想大家以偏概全认为有曹公影子的男主一无是处而已。
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[13楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 19:50:24]
回数字君，宝玉的年龄是可以查证的~~~~~~。林黛玉比贾宝玉小两岁，贾宝玉比薛宝钗又小两岁，
依次应该是迎春，宝钗，宝玉，黛玉，探春，惜春。这在第三章里面是有提到的。仔细看一下就差不多，还有，一处很明显的就是第二十二回是写宝钗过生日.从第一段王熙凤和贾链的对话可以知道,正月二十一是宝钗十五岁生日，那么宝玉就是13岁左右。但是在这时三春还没有散去，也就是说离贾府被抄应该还有大概两三年的时间。后面很多故事的时间结构也可以印证这一点。
到第78回左右的时候应该是迎春嫁了，三春开始散去了。那黛玉差不多快要没了（因为在胭脂斋的批文里我们知道，黛玉差不多就是在贾府完全败亡之前和贾母前后脚死去的）。那么黛玉应该接近或者是已经15了。宝玉也17了。
其实我希望有一个男性好朋友像宝玉，但是我绝不会嫁给宝玉那样的人。不管贾府败亡不败亡，数字君你说的是事实，贾宝玉是没有什么能力去挽救的，但是我还是坚持自己在前面的观点，即使贾府不败，以贾宝玉的性子，是做不好一个家庭的掌舵人的。
宝玉当然是有其宝贵的优点的，但是在没有一个能力去保证自己的话语权的时候，贾宝玉的性格也造成了一些悲剧。我不为晴雯伤感，也不为黛玉报多少委屈。一往而情深，她们也是求仁得仁了。但是芳官儿何其不值，三姐身上的血就没有溅到宝玉的身上吗？
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[14楼] 网友：暗影 [2010-11-03 20:04:06]
根据红楼22回里讲到宝釵过十五岁生日这件事来推断
那时候的宝玉大约13-14岁之间，已经到可以参加乡试的年纪了
从22到80回推估至少过了三年，也就是说到80回的宝玉至少已经16-17岁
一个16-17岁的男生，在那个时代已经算的上成年人了，可他还成天在大观园这个女儿园里廝混
连贾政交代的功课都需要姐妹们帮忙
这样一个人我实在没法子把他当作黛玉丈夫的优质候选人
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[15楼] 网友：暗影 [2010-11-03 20:04:45]
打错，应该是参加童试的年纪
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[16楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-03 20:22:28]
其实贾宝玉的年龄是可以查证的在第三回里面，我们可以看到黛玉进贾府的时候是六岁，宝玉大她两岁，宝钗大宝玉两岁。那到了第二十二回里面，凤姐和贾琏讨论宝钗的生日时说道这时宝钗15岁了，此时元妃刚刚省亲完毕，离三春散去因该还有个两年到三年多。那么到了78回的时候迎春出嫁，黛玉应该到了14,15岁左右。宝玉应该17岁，
其实贾府的败亡里贾宝玉真的是没什么能力力挽狂澜的，这一点我与数字君是观点一致的。
在我理解人们不喜欢宝玉的原因其实是与黛玉之死密不可分的。
诚然，宝玉身上有很多宝贵的优点，但是也因为宝玉的性格造成了一些不可挽回的悲剧。我不太惋惜晴雯之死，她死得其所，是为忠仆。我也认为黛玉的死诗意非常，一往情深。但是芳官何其无辜，三姐的血就没有溅到宝玉的身上吗？
也许，以我的观点，我乐于结交宝玉这样一位朋友，但是我绝不会想要与他有什么情感纠葛。
17岁，是我们大概高中的年龄。此时我们在为高考奋斗，在往成人的路上奔驰着。有的上了大学，有的没有，但是我们想必都熬过了人生这一个紧张的时刻。为自己也为爱着我们的爸爸妈妈。那么，在旧社会，在那个十几岁的男孩就该成为一个家庭的顶梁柱的时刻。他不是也应该负担一些，坚强一些。而不是到了不得不的时候被生活压着长大？
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