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网友：爱米 打分：2 [2010-12-10 10:59:02]
如果把贾家比曹家，那败落的轨迹就很明显了。第一，亏空国库欠银巨大。第二，常年把持最富庶的织造之职，与其他两家联络有亲，三家联合霸占江南几十载。新皇登基需要清理这些不可靠又贪得无厌的，既可拔除他们在江南的势力，让新皇能真正掌控江南，又能把空出的位子赏赐给自己门下有功之臣，收拢人心。第三，这点目前不清楚，但是很可能涉及到站队问题。因为江南那地方，基本不是太子就是□□党伸手控制的地方，很可能曹家与他们有来往。第四，就是雍正继位前，和曹家是对立立场。因为四阿哥一直在户部任职，对于这些亏空数额巨大的臣子，是非常厌恶。但是这三家又有康熙撑腰，老四想动又不能动的心情，可见多憋屈。一边是看着兵灾天灾国库无银，一边是亏空的这帮蛀虫们骄奢淫逸的生活，试问雍正能不记恨痛恨他们吗。所以公私两方面都和曹家有了仇，那新皇登基不收拾他们都没天理了。 如果贾家是曹家的投影，那贾家落败原因就很清楚了，而且也有其必然性。 如果单纯的就小说来看，贾家落败的原因不外乎是，第一，逾制问题，爵位已经不是国公却依然挂着国公府的牌匾，家里摆设用度都不是他们这级别应该用的。死个小媳妇居然用亲王才能用的棺木，这是对皇权的挑衅。第二，结党问题严重，不说四大家族联络有亲，就是与四王私交过密，就会引起帝王猜忌，不容于皇帝。这简直就是危及皇权统治是否安稳，贾家不是找死是什么。第三，嚣张跋扈，子弟都是成事不足败事有余，不仅是纨绔，而且胆子太大，用贾府名义干了太多肮脏事情，手也伸的太长了，人命官司也敢往身上揽，自作孽。满头小辫子，可以说皇帝想灭了贾家，随时都能拎出无数条理由，果然是愚蠢家族。第四，不容于当时的社会道德，比如宁府那些污糟事情，违背伦理，乱了人伦，为人所不齿。 这么算算，皇帝猜忌，文人士子不齿，自身没有过硬实力（比如军权），前有神一样的对手（皇帝和政敌，以及被贾府子弟害过的家庭），后面全是猪一样的队友（贾家不肖子孙，小白脸没实权还招皇帝忌惮的北静王），这贾府不被抄家还指望谁被抄。贾家蠢，交的朋友也都蠢，四大家族划拉看看，其实啥都不是，没实权没高位，不是皇商就是过气的没落世家，四王也都是没实权，明显被皇帝监控准备随时干掉的，江南甄家更是第一个被抄的，我的娘额，看看交往的这么些人，咋看咋牙疼。综合看起来还显得挺庞大的阵势，担着结党有谋逆的嫌疑，却内里空空傻子聚会的程度，这不就是死路一条么。真佩服这家人，咋长的脑子。 所以作者要想弄个HE，那就在败落后想辙吧。尽量多攒银子，最好有稳定的经济来源，比如有几个铺子和庄子土地。在抄家时多摘出去几个小辈能成顶梁柱的，然后过自己日子，遇上大赦时弄个无罪身份，小一辈再靠科考东山再起吧。
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[1楼] 网友：Alex [2010-12-10 11:21:16]
甄家贾家是为一体，印证了“假作真时真亦假”的一句话。雍正朝的政策太狠，不管是对吏还是对民都有不妥。因为经过前朝康熙的修生养息，大多数人会对他的政策感到不满。他所施行的不是前朝的政策，而是用严厉的行政手段去施行改革。并且对待读书人的态度很有问题，得罪的读书人太多。另外政治打击泛围过广，太过了。他厉行征收额定的高赋税，让很多百姓不能承担。对于农民和地主，他明显是维护后者，就像亚历山大二世一样，极力维护后者的利益。而且反对他，反对改革就是作乱犯上，就要镇压。他重用田文静这样的酷吏，搞得民怨载道。说他填补了国库而乾隆糟蹋了国库，这样的事情在今天已经印证过无数遍：国富就代表民富吗？外带着那个做我辩解的大义觉迷录，越传越有影，不恨他恨谁啊。所以乾隆才要收缴这本书。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2010-12-10 12:13:25]
曹家一抄之时，曹家其实得到了十三的庇护（十三与曹寅曹颙私交不错的，草觉得，北静王身上有几丝十三的影子），得以有房遮风挡雨，有饭食顾口。真正举家食粥，是曹家在乾隆朝又搅合党争，连累的他外孙小平郡王也失了皇宠，曹家后人政治头脑之弱智，实在是令人无语！
1 [投诉]
[3楼] 作者回复 [2010-12-10 12:16:29]
嗳哟，亲美登陆，没法送积分，遗憾！
[4楼] 网友：xinxindudugo [2010-12-10 12:16:31]
耸肩~~~~~摸摸作者，
[6楼] 网友：Alex [2010-12-10 12:33:20]
我可没说乾隆对。乾隆挥霍，同样四处征战，重用贪官和珅，官办经济厉害得很。所以自然再度激起民怨。雍正同样如此，只不过方式不同而已。这几位比不过康熙，更比不过明朝的几个皇帝
[8楼] 网友：禩世同禟 [2010-12-10 16:00:14]
宋纯粹是积弱之国。我最欣赏的皇帝是武则天。最喜欢的皇帝是朱厚照。最佩服的皇帝是朱棣。李世民可随其后。李世民虽造就盛世，但算是顺势而为，他没有斗倒世家，那是武MM做的，征战朝鲜半岛策略错误，致使高丽女王钻了空子，中国对朝鲜的占领功亏一篑，私生活和对后代的教育更是差劲，当然他是个非常非常英明帝王，这只是玉中瑕疵，咳咳。元朝与清朝相比，元朝给中国带来了动荡，使中国经济倒退百年，清朝给中国带来的和平，却使中国经济文化乃至思想都倒退百年，叹叹，吾亦不知谁的伤害更大些。
[10楼] 网友：Alex [2010-12-10 17:49:52]
朱高炽是我最欣赏的皇帝，其次是李世民，我心目中像两座高山一样的人物。剩下的也就是诸如尧舜、文景之类的
[11楼] 网友：禩世同禟 [2010-12-10 23:28:02]
对于开明度和思想的解放度，我认为明朝是最好的。宋是程朱理学的兴起朝代，而明的阳明心学得到官方承认是一个开始思想解放的朝代。天工开物，梦溪笔谈，徐霞客游记，等等科技书籍的涌现，使明中后期的文化繁荣不下于文艺复兴。叹息大多被满清销毁，不复存在矣。确实，清吸取了元朝的教训，彻彻底底的控制人的思想才能更好的巩固其统治。所以康乾盛世，伴随着盛世阴影。而如果没有美洲作物（玉米，土豆）的广泛传播，康乾盛世能否实现还不好说。马克思曾经说过：落后种族对先进种族的统治必然引起历史的大倒退。他赫然举出的例证，就是满族入主中原后的中国这一段历史。对宋一朝我了解确实不多，只是泛泛。可能我的认识确实有失偏颇，虽然我喜欢的文人出自宋朝，但政治我确实不了解。大概被战乱的表现蒙蔽了吧。在此为我的鲁莽评论做出道歉。我对各朝代的印象是：汉朝武力最强，唐朝民族融合空前，贸易繁华，政治文化的世界中心宋朝人文文化得到了长足的发展，还有王安石的改革明朝中后期科技的发展兴起和资本主义萌芽，以及全世界最早的内阁制各有各的长处。不过我对探索被满清埋藏的真实明朝很有兴趣，所以去了解多些，对其优点知道的多些。
[13楼] 网友：难说 [2010-12-11 02:14:30]
实在是特烦满清，满口奴才、奴才的，把明代建立的强悍的朝臣风骨全都打折了，说句不好听的，（不要被跨省哦），就是现在朝堂上的那种风骨还没建立起来呢，干啥不是全票通过，最能表达自己思想的不过是弃权而已。像明代那样，大臣和皇帝顶十几年的，在清代根本不可想象。我也同意，元代的短时间的覆灭，给清朝给了一个很好的教训啊，扬州十日，嘉定三屠，把有骨气的汉人全都杀光，留下的都是良民了啊，但是汉人最不缺的也是汉奸啊，让他抵御外敌是个怂包，杀起自己人来可是绝不手软啊。话说日本人当初的政策不就是学满清么，汉人制汉，得亏是日本人没成功，要不现在都57个民族啦。
[14楼] 网友：蓝彼岸鱼 [2011-01-07 20:42:14]
确实，不能以明史论明代。虽然他的皇帝确实不如清代有作为，但这种无作为，正是时代所需要的。而清代的有作为正是中央集权的加强，对社会经济发展都不好。但明清的皇帝都缺少贵族气息，都有种暴发户的感觉，只不过清前期的暴发户气质反而比中期少---一代不如一代。。。。至于曹家和李家孙家是不同的。先说孙家，其实在雍正时期，孙家是受伤害最少的，他与其他两家的联系也少，并没有落到抄家的惨事。只是作为皇上亲信的织造官位被罢免了而已。后来，也有其他的官职可任。再说李家，他家是牵扯到夺嫡事件中最深的，因为李熙还活着，特别招雍正恨。。。但他的死是雍正不愿意看到的，因为他是先帝近臣。但他被不了解皇上意思的年羹尧的妹夫皇上年贵妃姐夫给逼死了，李家抄家原因有：拖欠国库银子，结党，贪污等等，就此没入尘埃。至于曹家，其实挺悲剧的。曹寅是个兢兢业业的，虽然有参与夺嫡之嫌，但也是因为皇上默许--先忠于皇上，再忠于太子，是当时的要求。再者，他曾是宫中侍卫，曾是皇子的师傅，曾教过雍正，深得皇上宠信。但他52年就得疟疾死了。之后，织造就落到了他的儿子曹顒的身上，他也是小心翼翼，十三阿哥和他私交还很好，雍正对他看法也不错。康熙也挺喜欢这个宠臣独子的。但是，曹家的悲剧来了--他自幼身体不好，在父亲病逝不久，也病逝了，作为独子，曹寅这一脉也绝了。但皇上对曹家的宠爱也在这时尽显无疑，他不但帮曹家过继了曹顒的堂弟曹頫，还让曹家继续任江宁织造。但这个曹頫能力有限，而且还到处跳搭，就是康熙当时也不喜欢他，训斥过他。大概就是当时，曹家开始真正走向衰败的吧。因为他是二房的亲生儿子，不可能不照顾自己的那一房的利益，曹家就在那时可是从内部烂了。到雍正初期，开始追讨国库银子时，皇上还看在曹家的份上，再说李熙自尽这事儿闹的挺大的，想把追讨的事情延后一下，但曹頫太不懂事，到处跳搭，把十三阿哥弄得不胜其烦，也惹恼了雍正，不过抄家发生时间要比李家晚很久，好像在雍正六七年左右。所以我认为，曹家被抄，这个过继来的儿子负很大责任
[15楼] 网友：池上青青草 [2011-01-08 21:50:36]
顶楼上。曹家覆灭真的不能怪雍正，是曹家自己的问题，雍正虽然喜欢抄家，但曹家真的不冤，罪名拿得出手，即使很多亏空都是康熙南巡花了，毕竟账面上是他们亏空了，而且那么多年了，想补上也不是不可能，康熙曾给曹家机会补上，就是雍正也特意给了时间补的，只是他们没补上，只有抄家了。曹家的确是过继造成了问题，曹寅还是不错的，可惜儿子短命，过继来的没本事，不懂官场之道却一头扎进去，覆灭是不可避免的。
[16楼] 网友：青 [2011-02-11 16:43:56]
江南织造的钱，康熙让曹家每年截下一部分还南巡亏空，但曹家没还，自己花用了...
[17楼] 网友： [2011-03-26 18:12:09]
事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！事关令堂，千万别看！！！！！！前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！
[18楼] 网友：ivylaw84 [2016-09-16 14:50:14]
对明朝最深的印象就是朱元璋及他的儿子朱棣制造的杀 戮！儿子比老子更厉害，灭人十族！求问下，明朝可有大思想家？印象中有个张居正，可素在身故后，就被皇帝弄死了他的家人啊，合府被饿死了！那可是京城！她的科技发展好是因为不能有政 治方面的 谈 论 作为与 表现 吧？看金瓶梅至今没有查到确实作者就知^^清朝入关的屠城还能算在战争时期，但为政 治 目 的杀 人，谁更卑污？当然清朝一样有文 字 狱，不见得有多好，但印象中应该不比明朝的 残 酷 吧？
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网友：爱米 打分：2 [2010-12-10 10:59:02]
如果把贾家比曹家，那败落的轨迹就很明显了。第一，亏空国库欠银巨大。第二，常年把持最富庶的织造之职，与其他两家联络有亲，三家联合霸占江南几十载。新皇登基需要清理这些不可靠又贪得无厌的，既可拔除他们在江南的势力，让新皇能真正掌控江南，又能把空出的位子赏赐给自己门下有功之臣，收拢人心。第三，这点目前不清楚，但是很可能涉及到站队问题。因为江南那地方，基本不是太子就是□□党伸手控制的地方，很可能曹家与他们有来往。第四，就是雍正继位前，和曹家是对立立场。因为四阿哥一直在户部任职，对于这些亏空数额巨大的臣子，是非常厌恶。但是这三家又有康熙撑腰，老四想动又不能动的心情，可见多憋屈。一边是看着兵灾天灾国库无银，一边是亏空的这帮蛀虫们骄奢淫逸的生活，试问雍正能不记恨痛恨他们吗。所以公私两方面都和曹家有了仇，那新皇登基不收拾他们都没天理了。 如果贾家是曹家的投影，那贾家落败原因就很清楚了，而且也有其必然性。 如果单纯的就小说来看，贾家落败的原因不外乎是，第一，逾制问题，爵位已经不是国公却依然挂着国公府的牌匾，家里摆设用度都不是他们这级别应该用的。死个小媳妇居然用亲王才能用的棺木，这是对皇权的挑衅。第二，结党问题严重，不说四大家族联络有亲，就是与四王私交过密，就会引起帝王猜忌，不容于皇帝。这简直就是危及皇权统治是否安稳，贾家不是找死是什么。第三，嚣张跋扈，子弟都是成事不足败事有余，不仅是纨绔，而且胆子太大，用贾府名义干了太多肮脏事情，手也伸的太长了，人命官司也敢往身上揽，自作孽。满头小辫子，可以说皇帝想灭了贾家，随时都能拎出无数条理由，果然是愚蠢家族。第四，不容于当时的社会道德，比如宁府那些污糟事情，违背伦理，乱了人伦，为人所不齿。 这么算算，皇帝猜忌，文人士子不齿，自身没有过硬实力（比如军权），前有神一样的对手（皇帝和政敌，以及被贾府子弟害过的家庭），后面全是猪一样的队友（贾家不肖子孙，小白脸没实权还招皇帝忌惮的北静王），这贾府不被抄家还指望谁被抄。贾家蠢，交的朋友也都蠢，四大家族划拉看看，其实啥都不是，没实权没高位，不是皇商就是过气的没落世家，四王也都是没实权，明显被皇帝监控准备随时干掉的，江南甄家更是第一个被抄的，我的娘额，看看交往的这么些人，咋看咋牙疼。综合看起来还显得挺庞大的阵势，担着结党有谋逆的嫌疑，却内里空空傻子聚会的程度，这不就是死路一条么。真佩服这家人，咋长的脑子。 所以作者要想弄个HE，那就在败落后想辙吧。尽量多攒银子，最好有稳定的经济来源，比如有几个铺子和庄子土地。在抄家时多摘出去几个小辈能成顶梁柱的，然后过自己日子，遇上大赦时弄个无罪身份，小一辈再靠科考东山再起吧。
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[1楼] 网友：Alex [2010-12-10 11:21:16]
甄家贾家是为一体，印证了“假作真时真亦假”的一句话。
雍正朝的政策太狠，不管是对吏还是对民都有不妥。
因为经过前朝康熙的修生养息，大多数人会对他的政策感到不满。
他所施行的不是前朝的政策，而是用严厉的行政手段去施行改革。并且对待读书人的态度很有问题，得罪的读书人太多。另外政治打击泛围过广，太过了。
他厉行征收额定的高赋税，让很多百姓不能承担。对于农民和地主，他明显是维护后者，就像亚历山大二世一样，极力维护后者的利益。而且反对他，反对改革就是作乱犯上，就要镇压。他重用田文静这样的酷吏，搞得民怨载道。
说他填补了国库而乾隆糟蹋了国库，这样的事情在今天已经印证过无数遍：国富就代表民富吗？
外带着那个做我辩解的大义觉迷录，越传越有影，不恨他恨谁啊。所以乾隆才要收缴这本书。
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[2楼] 作者回复 [2010-12-10 12:13:25]
曹家一抄之时，曹家其实得到了十三的庇护（十三与曹寅曹颙私交不错的，草觉得，北静王身上有几丝十三的影子），得以有房遮风挡雨，有饭食顾口。真正举家食粥，是曹家在乾隆朝又搅合党争，连累的他外孙小平郡王也失了皇宠，曹家后人政治头脑之弱智，实在是令人无语！
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[3楼] 作者回复 [2010-12-10 12:16:29]
嗳哟，亲美登陆，没法送积分，遗憾！
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[4楼] 网友：xinxindudugo [2010-12-10 12:16:31]
耸肩~~~~~摸摸作者，
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[6楼] 网友：Alex [2010-12-10 12:33:20]
我可没说乾隆对。
乾隆挥霍，同样四处征战，重用贪官和珅，官办经济厉害得很。所以自然再度激起民怨。
雍正同样如此，只不过方式不同而已。
这几位比不过康熙，更比不过明朝的几个皇帝
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[8楼] 网友：禩世同禟 [2010-12-10 16:00:14]
宋纯粹是积弱之国。
我最欣赏的皇帝是武则天。最喜欢的皇帝是朱厚照。最佩服的皇帝是朱棣。李世民可随其后。李世民虽造就盛世，但算是顺势而为，他没有斗倒世家，那是武MM做的，征战朝鲜半岛策略错误，致使高丽女王钻了空子，中国对朝鲜的占领功亏一篑，私生活和对后代的教育更是差劲，当然他是个非常非常英明帝王，这只是玉中瑕疵，咳咳。
元朝与清朝相比，元朝给中国带来了动荡，使中国经济倒退百年，清朝给中国带来的和平，却使中国经济文化乃至思想都倒退百年，叹叹，吾亦不知谁的伤害更大些。
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[10楼] 网友：Alex [2010-12-10 17:49:52]
朱高炽是我最欣赏的皇帝，其次是李世民，我心目中像两座高山一样的人物。剩下的也就是诸如尧舜、文景之类的
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[11楼] 网友：禩世同禟 [2010-12-10 23:28:02]
对于开明度和思想的解放度，我认为明朝是最好的。
宋是程朱理学的兴起朝代，而明的阳明心学得到官方承认是一个开始思想解放的朝代。
天工开物，梦溪笔谈，徐霞客游记，等等科技书籍的涌现，使明中后期的文化繁荣不下于文艺复兴。叹息大多被满清销毁，不复存在矣。
确实，清吸取了元朝的教训，彻彻底底的控制人的思想才能更好的巩固其统治。所以康乾盛世，伴随着盛世阴影。而如果没有美洲作物（玉米，土豆）的广泛传播，康乾盛世能否实现还不好说。
马克思曾经说过：落后种族对先进种族的统治必然引起历史的大倒退。他赫然举出的例证，就是满族入主中原后的中国这一段历史。
对宋一朝我了解确实不多，只是泛泛。可能我的认识确实有失偏颇，虽然我喜欢的文人出自宋朝，但政治我确实不了解。大概被战乱的表现蒙蔽了吧。在此为我的鲁莽评论做出道歉。
我对各朝代的印象是：汉朝武力最强，
唐朝民族融合空前，贸易繁华，政治文化的世界中心
宋朝人文文化得到了长足的发展，还有王安石的改革
明朝中后期科技的发展兴起和资本主义萌芽，以及全世界最早的内阁制
各有各的长处。
不过我对探索被满清埋藏的真实明朝很有兴趣，所以去了解多些，对其优点知道的多些。
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[13楼] 网友：难说 [2010-12-11 02:14:30]
实在是特烦满清，满口奴才、奴才的，把明代建立的强悍的朝臣风骨全都打折了，说句不好听的，（不要被跨省哦），就是现在朝堂上的那种风骨还没建立起来呢，干啥不是全票通过，最能表达自己思想的不过是弃权而已。像明代那样，大臣和皇帝顶十几年的，在清代根本不可想象。我也同意，元代的短时间的覆灭，给清朝给了一个很好的教训啊，扬州十日，嘉定三屠，把有骨气的汉人全都杀光，留下的都是良民了啊，但是汉人最不缺的也是汉奸啊，让他抵御外敌是个怂包，杀起自己人来可是绝不手软啊。话说日本人当初的政策不就是学满清么，汉人制汉，得亏是日本人没成功，要不现在都57个民族啦。
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[14楼] 网友：蓝彼岸鱼 [2011-01-07 20:42:14]
确实，不能以明史论明代。虽然他的皇帝确实不如清代有作为，但这种无作为，正是时代所需要的。而清代的有作为正是中央集权的加强，对社会经济发展都不好。但明清的皇帝都缺少贵族气息，都有种暴发户的感觉，只不过清前期的暴发户气质反而比中期少---一代不如一代。。。。
至于曹家和李家孙家是不同的。
先说孙家，其实在雍正时期，孙家是受伤害最少的，他与其他两家的联系也少，并没有落到抄家的惨事。只是作为皇上亲信的织造官位被罢免了而已。后来，也有其他的官职可任。
再说李家，他家是牵扯到夺嫡事件中最深的，因为李熙还活着，特别招雍正恨。。。但他的死是雍正不愿意看到的，因为他是先帝近臣。但他被不了解皇上意思的年羹尧的妹夫皇上年贵妃姐夫给逼死了，李家抄家原因有：拖欠国库银子，结党，贪污等等，就此没入尘埃。
至于曹家，其实挺悲剧的。曹寅是个兢兢业业的，虽然有参与夺嫡之嫌，但也是因为皇上默许--先忠于皇上，再忠于太子，是当时的要求。再者，他曾是宫中侍卫，曾是皇子的师傅，曾教过雍正，深得皇上宠信。但他52年就得疟疾死了。之后，织造就落到了他的儿子曹顒的身上，他也是小心翼翼，十三阿哥和他私交还很好，雍正对他看法也不错。康熙也挺喜欢这个宠臣独子的。但是，曹家的悲剧来了--他自幼身体不好，在父亲病逝不久，也病逝了，作为独子，曹寅这一脉也绝了。但皇上对曹家的宠爱也在这时尽显无疑，他不但帮曹家过继了曹顒的堂弟曹頫，还让曹家继续任江宁织造。
但这个曹頫能力有限，而且还到处跳搭，就是康熙当时也不喜欢他，训斥过他。大概就是当时，曹家开始真正走向衰败的吧。因为他是二房的亲生儿子，不可能不照顾自己的那一房的利益，曹家就在那时可是从内部烂了。到雍正初期，开始追讨国库银子时，皇上还看在曹家的份上，再说李熙自尽这事儿闹的挺大的，想把追讨的事情延后一下，但曹頫太不懂事，到处跳搭，把十三阿哥弄得不胜其烦，也惹恼了雍正，不过抄家发生时间要比李家晚很久，好像在雍正六七年左右。所以我认为，曹家被抄，这个过继来的儿子负很大责任
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[15楼] 网友：池上青青草 [2011-01-08 21:50:36]
顶楼上。曹家覆灭真的不能怪雍正，是曹家自己的问题，雍正虽然喜欢抄家，但曹家真的不冤，罪名拿得出手，即使很多亏空都是康熙南巡花了，毕竟账面上是他们亏空了，而且那么多年了，想补上也不是不可能，康熙曾给曹家机会补上，就是雍正也特意给了时间补的，只是他们没补上，只有抄家了。
曹家的确是过继造成了问题，曹寅还是不错的，可惜儿子短命，过继来的没本事，不懂官场之道却一头扎进去，覆灭是不可避免的。
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[16楼] 网友：青 [2011-02-11 16:43:56]
江南织造的钱，康熙让曹家每年截下一部分还南巡亏空，但曹家没还，自己花用了...
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[17楼] 网友： [2011-03-26 18:12:09]
事关令堂，千万别看！！！！！！
前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！
事关令堂，千万别看！！！！！！
前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！
事关令堂，千万别看！！！！！！
前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论事关令堂，千万别看！！！！！！
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事关令堂，千万别看！！！！！！
前几天，晚自习回家，被—辆大卡车撞1死了，□，然后逃走了，你看见了这条消息后，请将它发给6个评论台。如果没有发，你的妈妈会在半个月被卡车撞死-没办法，看到了。这都什么人啊！！！！
事关令堂，千万别看！！！！！！
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[18楼] 网友：ivylaw84 [2016-09-16 14:50:14]
对明朝最深的印象就是朱元璋及他的儿子朱棣制造的杀 戮！儿子比老子更厉害，灭人十族！求问下，明朝可有大思想家？印象中有个张居正，可素在身故后，就被皇帝弄死了他的家人啊，合府被饿死了！那可是京城！
她的科技发展好是因为不能有政 治方面的 谈 论 作为与 表现 吧？看金瓶梅至今没有查到确实作者就知^^
清朝入关的屠城还能算在战争时期，但为政 治 目 的杀 人，谁更卑污？当然清朝一样有文 字 狱，不见得有多好，但印象中应该不比明朝的 残 酷 吧？
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