书评 - 晋江文学城

首页>《两相欢[白蛇]》第19章

网友：续续打分：2 [2024-10-09 20:31:18] 来自云南

额……本来作者你回复的那么多，也很诚恳，我也觉得你的思路虽然不完全赞同但也可以理解，就这样吧。但你看了现在说我看了前几章断章取义判刑扣帽子，意思是看连载网文的读者，并没有被雷到就提出意见的资格，非要强忍着不适把全文看完才有发表意见的权力吗？前几章令人不适的描写既然是事实，我提出来就是断章取义？况且我是对故事的内容提出异议，在作者没有出来表态之前我也没有上升作者你本人，毕竟很多时候是受到环境影响的无意识。但网文这个连载加互动的形式，意义不就在于可以及时讨论？你都改了，都认同或多或少存在一些小问题，但非得cue一下我是什么意思呢？我说你前几章对女主的描写有所不足，你说后面会补，那现在是已经连载到19章了，要是刚刚连载到第4章，那我有资格评论客观存在的不足吗？还是要提前认定作者后边会补救呢？

[1楼] 网友：续续 [2024-10-09 20:44:31] 来自云南

另外，你说可以批判我不尊重女性角色，如果我不尊重女主，那又何必为她的待遇叫不公？

11 [投诉]

[3楼] 作者回复 [2024-10-09 20:56:30] 来自山东

连载过程之中读者当然有资格提出问题，让部分读者感到不适是我能力不足表达能力不行的问题，我想表达的是因为那个片段说女主是性感台灯，并且在我解释过后，又仍然继续说觉得物化女主，女主没有个人主体性，感觉女主是一块儿肉之类那些词有些过了，让我觉得我好像犯了很严重的罪，就算没改之前，那几个词真的就能到物化女性的范围了吗？令读者感到不适是我的责任，但是物化女性就算是没修改之前也担不起这个罪责吧，如果是真的物化女性的文章，我想象也不是删掉几个词就能改掉的问题。没看完当然也有资格评判，我是直到写到第十八章才被指出第四章的问题，是在一晚上之内集中被几个读者指出来的，确实有点焦虑跟恐慌，作话也是晚上打出来的，脑子不是很清醒，可能有语句不到位，多说多错的地方。

17 [投诉]

[4楼] 作者回复 [2024-10-09 21:03:40] 来自山东

而且我也没有说被读者上升本人，就是在集中来了好几条类似评论之后有点怕，所以作话提前说明澄清一下。只想说我也承认使用了个别词汇令人感到不适是我的错，但是没到被用物化女性这种罪名的地步，加上我在下面解释的那些好像没有用，仍然在被继续说感觉女主是一块儿肉之类的，而且继续解释的好像并没有用，前面指出词汇的不足我承认，但是我说会补的是什么

4 [投诉]

[5楼] 作者回复 [2024-10-09 21:06:48] 来自山东

我作话第一句就是说的接受批评，但是不接受物化女性的罪名。

7 [投诉]

[6楼] 作者回复 [2024-10-09 21:12:24] 来自山东

被指出来那天我写到第十八章了，对女主描写词汇有个别不恰当我承认，只在前四章三个段落，从到头算上约莫不到五百个字，假如我那天才写到第四章，没有后边章节那些情节来证明我没有物化女性，我是不是就会背上这个罪名？我自始至终想表达的就是，让读者感到不适是我的错，但是我现在已经改掉，删掉的那几个词就到了物化女性的程度了吗？

2 [投诉]

[7楼] 网友：续续 [2024-10-09 21:19:14] 来自云南

为什么感觉女主被物化，我的解释是修改之前男角色对女主的关注都集中在她的性魅力方面，女主自己的人格得不到具体的体现，无关痛痒的感觉，就显得她像是性魅力的附属品一样，男角色看她不像是平等的人。作者你不认为这是物化，我也没有什么好多说的，但我说是一些令人不适的描写像是物化女主，你觉得在这是强安给你的罪名，把对描写的批评上升到你自己了？？？你别这么自觉主动地往自己身上扣帽子，我说这些描写不太好，不是说你这个人不太行。
补的意思是，你说我没看后文就对女主断章取义，应该看完后文才评论 == 我认为你前面人物塑造不足，你说后面人物塑造会逐渐补充完整。
本来以为之前讨论完就结束了，作者态度很好，虽然XP对不上但就到那为止吧，但是请不要再强调我给你判罪，你有多委屈了。再次强调，我没有觉得你这个人不行，你改不改随意，爱写啥写啥吧，只要别再cue我一些莫名其妙的事，我会圆润地离开。

9 [投诉]

[8楼] 作者回复 [2024-10-09 21:20:02] 来自山东

不足我承认，被指出来也很感谢，但是我只是想问那个不足严重到了用物化女性的这种词汇了吗？假如我现在只写到第四章就被指出来了不足，我后头能够那些证明我没有物化女性的情节都还没有写，而是在被指出来之后补充的，我是真的会被钉死在物化女性这四个字上，但是那几个的词的错有到这种程度吗？

2 [投诉]

[9楼] 作者回复 [2024-10-09 21:21:47] 来自山东

对不起我回复完才刷新出来对不起对不起对不起我刚刚我的回复被吞了又发了一条

[投诉]

[10楼] 作者回复 [2024-10-09 21:28:11] 来自山东

其实我也觉得你这个人挺好的，作话没有不好的意思，可能我重点放在先为我自己澄清辩解那上面了，忽略了你的感受，其实没有针对你的意思，只是咱俩的讨论最多，现在想想好像我这么做又有点越描越黑的样子orz，刚刚回复语气不好是我情绪有点不好，有点焦虑跟神经质了，但是我真心觉得你说得有对的地方，有些地方描写是我考虑不妥，之后解释发现你好像不信我的解释之后就有点焦虑。

1 [投诉]

[11楼] 网友：续续 [2024-10-09 21:28:12] 来自云南

我说的不是那几个词，是——男角色，姓高的，姓林的，和白涉（不好意思只有这两个字的名字我记得清楚），对女主的关注都集中在性魅力方面，到我评论的第四章，对女主的性格的描写缺失，感觉不到女主本人的主动性，她的行为对结果的推动，她本人的鲜明的形象。如果把她换做性、感台灯，高第一眼见台灯被吸引，姐姐不同意把台灯给他，林想帮高干坏事结果对台灯一见钟情想强娶，白涉和台灯有前世缘分，这个逻辑线里，女主自我意志不会影响半点结果，显得非常无关紧要，只有被男角色凝视，看中，强娶的份，所以我觉得她的描写非常不够，不像人，像是没有自我意识的物，作用就是摆在那里。这个逻辑你可以理解吗？不是几个词的原因，是整个逻辑线的设计加上一些过度性化的描写。
理解不了也这样吧。请随意。

7 [投诉]

[12楼] 作者回复 [2024-10-09 21:36:22] 来自山东

理解，但是仍旧不接受对女主性感台灯这个形容，对于故事，每个人有每个人不同的感受跟解读。

2 [投诉]

[13楼] 网友：续续 [2024-10-09 21:39:54] 来自云南

我想在文里看到更形象丰满的女主，对女主的关心远大于男角色，所以对于模糊女主形象和自我意志的描写比较敏感，不希望女主只是男角色欲望的承载品，或者用来苏男角色的工具，一旦出现女主被动性化的桥段就有点生气。虽然也不会看了，但既然作者也是想好好塑造一个不一样的女主，那也希望你能写好，不是说女主一定得是主动强势的类型，女主形象当然可以多样化，但一定要是形象鲜明的主角，不可以变成面目模糊的男性的附庸才行，这才是女主文应该有的样子吧，再也不想看到读作女主文写作大男主的东西了。

6 [投诉]

[14楼] 网友：续续 [2024-10-09 21:54:08] 来自云南

有看到其他读者也发现了女主人设立不起来的问题，而男角色倒是正好相反，所以多关心一下你的女主角吧，我在第4章说她形象不够立体，现在19章了还是有这个问题。我吐槽也是想女主别那么模糊，别那么工具，能更加鲜明，如果你后边塑造的女主丰满到能打脸我的评论的程度，我乐见其成。

6 [投诉]

[15楼] 作者回复 [2024-10-09 22:00:47] 来自山东

理解你的想法，其实我明白你的感受，但是这种有点主观定义的范围感觉很容易引起争议，没有放之四海而皆准的那条线，比如你说女主性感台灯，觉得物化了女主，我就会觉得委屈，因为我没这个意思，但是你又确实感到不适了orz，对感到不适的部分说声抱歉，我真的没这个意思，从形容描写到故事逻辑线，我写的时候什么坏想法都没有，但是我个人觉得有时候其实任何一本书里都能挑出一些各有看法的东西，公说公有理婆说婆有理那种，我在xhs真的看到过不少以女强著称的文被指责不女强不爱女，说男的占了更多高光，说描写男性比女性好，我看书的时候并没有察觉但是看这种讨论又觉得好像说得还有点道理，看反驳这种观点的也觉得有道理，感觉这种事情个人主观意见太强，讨论起来无边无际。

1 [投诉]

[16楼] 作者回复 [2024-10-09 22:06:48] 来自山东

女主饱满不饱满，也是每个人有不同的看法，真的要仔细讨论这个话题讨论起来太大了，牵扯到很多社科的东西，第一就是言情小说里对女主的标准跟审视会高于男性，讨论这个也得牵扯到对现实生活里女性标准也会高，是集体的，下意识的那种，第二就是言情小说，观看的读者都是女性，大家都是异性恋，下意识也会更关注异性。第三，如果你写作的话会发现塑造一个讨喜的女角色比塑造同样的男角色要求要高很多，即使做一样的事情，对女主的道德要求跟标准就是不一样。

2 [投诉]

[17楼] 网友：续续 [2024-10-09 22:16:51] 来自云南

或许你说的女强是赛博那篇，它是女主强爽文，但是出彩女角色和男角色的对比确实惨烈。读者看文的时候沉浸剧情感觉不到不对很正常，毕竟环境在这里，大家从小看的言情大部分都是男多女少/男角色塑造优于女角色的，成习惯了。从女性主义角度去看就能发现小说里的性别不平等相当畸形，也不是要求每个作者都能是女权主义者，因为大家很多时候看小说就图个乐呵。但是男本位和女本位对女读者的舒适度来说差别很大，至少女主文里女主第一性应该是很重要的。赛博那本被骂，我记得还有一个很重要的原因是作者在评论区和提出性别比异议的读者对喷，不欢迎女权人来着。同样女强，扫垃圾那个性别比就好很多很多。赛博很优秀，但就和一些男作者写的世界名著一样，作者在意主角，但不在意其她女性配角，算是比较缺乏女性意识吧。这个不是主观不主观的问题，是客观事实，看读者在不在意罢了。至少我自己挺在意的。比起女主在女角色中鹤立鸡群，被夸“不输男儿”什么的，我更想看到一个女性角色都很出彩的作品。不过言情嘛，不少读者是来看男角色的，作者你这篇文和女强/无CP就不是一个赛道，写好女主就已经强过八成的女主摄像头文学了。

4 [投诉]

[18楼] 作者回复 [2024-10-09 22:21:01] 来自山东

不是这几篇文，也没有说是一个赛道的意思，类型不同，体量也远远比不上，就是感觉这个话题讨论起来太大也太累了，定义的范围也是个人感受占多，你对我这篇文是怎样的有自己的看法，我也有自己的看法。

1 [投诉]

[19楼] 网友：续续 [2024-10-09 22:23:50] 来自云南

你16楼提出的三个点，我自己是正好反着来的，我更关心女主的塑造也对女角色更包容，男角色的意义更多是女主的所有物。当然，言情基本盘是偏爱男角色的异性恋，但一方面，今时不同往日，大家普遍都开始有了女性主体意识，也会越来越关心女主；另一方面，我也是自己写过小说的人，体会就是根本写不出自己讨厌的东西，而喜欢的东西一目了然，我爱女主，就会不自觉地把更多注意放在她身上，想给她最好的东西。网文作者迎合市场上必须的，但有没有自己的坚持也很明显，爱女主的作者自然会更多地刻画她。

3 [投诉]

[20楼] 作者回复 [2024-10-09 22:23:51] 来自山东

而且直接说言情多数读者是来看男角色的也对这些读者未免不公平，每个读者看文之前我想并没有经过一系列心理活动来准确定义自己是来看什么然后再看文的，看文就是放松而已。

2 [投诉]

[21楼] 网友：6点24 [2024-10-09 22:23:58] 来自山东

其实这本书就是普通苏文呀，为啥要对这本书有那么大的期待，这里没有说作者不好的意思哈，就是觉得作者本人突然承担起需要写出比较有女性意识的有血有肉的女主的责任，有点苛刻了。
我能理解楼主想看到优秀的有女性意识的文，但你可以在其它地方多说说这些话，而不是在一本书下面说这些，你说的话适用于所有书，所以单独在一本书下说的时候就有点让这一本书的作者有压力，我也不知道怎么表达我想说的意思，唉:-(

23 [投诉]

[22楼] 网友：6点24 [2024-10-09 22:27:36] 来自山东

jj有有女性意识的文也有普通苏文，建议最好不要在普通苏文底下要求作者写的更符合你的心意哈，作者本人也没说自己写的是有女性意识的文

21 [投诉]

[23楼] 作者回复 [2024-10-09 22:29:41] 来自山东

既然也是写作过的人，在尊重自己文里的女性角色之前，先尊重读者吧，她们也是女性，轻而易举定义她们就是奔着男角色来的这一点未免有些轻视。

4 [投诉]

[24楼] 网友：续续 [2024-10-09 22:30:50] 来自云南

21楼，作者没在作话cue我的话，我也不会打这么多字，另外苏文不意味着女主就应该面目模糊形象单薄，有血有肉这个标准对这篇文来讲有点太高，但至少别把女主写成男角色的一盘菜，这就是我评论的意义，但作者采不采纳是一回事，我有关心女主和发表评论的权利是另一回事。

7 [投诉]

[25楼] 作者回复 [2024-10-09 22:37:05] 来自山东

评论请随意，批评也请随意，但是感觉讨论的话题太大太累了，先不回了，我的观点跟看法以上已经表达完了，接受批评，不接受物化女性的罪名，有什么的话，是我能力表达不足的问题，无主观恶意，是我能力不足写作达不到标准。

4 [投诉]

[26楼] 网友：续续 [2024-10-09 22:38:00] 来自云南

作者你自己在16楼总结出的异性恋读者关注异性，怎么现在又反过头来说我不尊重读者？另外你这篇文对男角色浓墨重彩的刻画，以及相对较单薄的女主描写，就意味着受众是比较关心男角色的读者了吧？你这话有点背刺你评论区里的男主粉了吧？
我尊重和我一样关心女主的读者，提出了女主刻画的不够，然后有人说这是政治正确。
我说言情读者里有不少是更喜欢男角色的，不过喜欢男角色就喜欢吧，都看言情了不就是图个乐，然后你说我不尊重读者。
我真实想法是对所有爱男角色的读者开炮，说你们不应该关注男角色大于女角色，所以作者你就应该更用心地刻画女主，不要把女主写的那么模糊。
——这样直接说的话，就像作话里的，你又会觉得我在上升批判你没有女性意识。其她读者要说不要对苏文要求这么高。
那你们要我怎样啊？

6 [投诉]

[27楼] 网友：6点24 [2024-10-09 22:38:31] 来自山东

嗯嗯，赞同你这段话，其实很多提出意见的姐妹应该是有点恨铁不成钢的。作者只是有点敏感了，她很诚恳，愿意解释很多，真的不希望看到有吵架苗头，大家能这样好好的交流真的很好。
要是作者能把女主写的有血有肉的，那这本书也会更上一层的，但是要不要更上一层也是作者的自由，如果作者不想采纳意见也可以不用回复，继续写你本来想写的，两位都很理智的交流了，赞美你们

1 [投诉]

[28楼] 网友：6点24 [2024-10-09 22:39:37] 来自山东

赞同24楼的话哈，你们聊，我不说了

[投诉]

[29楼] 作者回复 [2024-10-09 22:44:18] 来自山东

异性恋关注异性有什么问题吗？不管男性女性在看小说还有视频的时候都是更关注异性，这是生理因素，这一点偶像剧男女主吸粉程度不就能看出来了吗？甚至其他类型剧也是男角色更容易吸粉，下意识地关注异性就代表着全是奔着异性来的吗？看一篇文章之前真的会有人做这种心理准备吗？而且奔着异性来又怎么样呢？我不觉得奔着异性奔着男角色去就是有罪了，但是你提起来好像很轻视这类读者。

11 [投诉]

[31楼] 作者回复 [2024-10-09 22:52:43] 来自山东

你看，一个人的话就是会被这样挑剔，因为一句话就判断一个人爱不爱女尊不尊重女性，从细枝末节挑刺的话，只要说的话够多，每一个人都能挑出来，我的意思就是这样，多说多错，而你我根本无法证明自己的清白，思想要怎么证明？你肯定不是一个不尊重女性的人，你说出那句话就不尊重女性了吗，我不这么认为，但是我仍然能咬住这一点，挑出这一点。

3 [投诉]

[32楼] 网友：续续 [2024-10-09 22:56:50] 来自云南

一方面说我轻易定义一些女读者是冲着男角色去的，这是对她们的轻视；另一方面说奔着男角色去有什么不对？前后矛盾，请问你的观点到底是觉得冲男角色来看文这件事对是不对啊？
我态度就是希望女作者女读者更关心女角色，因为从古至今，女性在文学作品里的形象一直是缺失的，我希望供需两头都能促进女角色的形象塑造。
但有些女读者更关心男角色，网文对她们来讲没有太大的意义，只是一个娱乐而已，那就这样。就像我提出女主刻画不够，你改不改都行，一样。你觉得这样是轻视吗？我希望大家都能有女性意识，但没有也没办法，这样想是轻视吗？

5 [投诉]

[33楼] 作者回复 [2024-10-09 23:02:09] 来自山东

网文本来就没太大意义，我写的尤其，很累了，这次真的不回了，你说你没有轻视的意思，但是我感受到了你对看言情奔着男角色的读者的轻视，敏感的人可能就是这样吧，你说没有那就没有吧。

5 [投诉]

[35楼] 作者回复 [2024-10-09 23:16:38] 来自山东

我们两个人之间的看法差异就不要牵扯到两个群体之间了，而且你上面说你也写作过，你算作读者还是作者呢？扯到群体矛盾就没意思了。

14 [投诉]

[36楼] 网友：zoe [2024-10-10 00:26:35] 来自湖北

作者刻画女主刻画的很好啊，很生动鲜活，又怂又有色心的简单的姑娘，有情义有自我，反而男主刻画的更模式化，女主的性格特点都是更自我更利己的特点，反而男主的性格都是利她的，为女主服务的深情深情男主角色，但读言情小说不就是做一场恋爱梦吗。

12 [投诉]

[37楼] 作者回复 [2024-10-10 01:55:06] 来自山东

唉，我躺床上睡不着，感觉很累的同时脑子又活跃想趁着没睡着去码字但是又觉得好累，想问问楼主跟我对话几个小时之后也是这样吗，我觉得好累啊脑壳也好累啊虽然一个字没码但是有种从早到晚写了三万字的累感，累还又睡不着，俺想躺平了，咱俩之后能不能别揪着这个话题聊了，聊下去也是你说你的，我说我的，我觉得我大部分都是情绪驱动，我情绪容易一时冲动一时沉静的，刚刚觉得自己是全世界最委屈的人，但自己默默哭过一会冷静下来又觉得自己矫情了其实我真心觉得你这个人挺好，因为你一开始上来也是跟我有理有据的，我没感觉到你评论的恶意，有些评论一上来就会让我觉得对方有一点攻击性，但是你的没有，所以我作话也觉得你说得对，但是作为我可能更重视就是指责的那些词汇，而且这个话题它就是很复杂啊啊掰扯不清楚，个人感受占据更多来的，公说公有理婆说婆有理，所以谁也说服不了谁，俺给你发个红包吧，这章读者都给发红包了，不多讨个吉利，怕你觉得俺这点钱是侮辱所以提前说一下，祝你我都发大财吧，现实生活已经很累了，不想再跟网友吵架了，这两天俺忙到脚不沾地，回评论感觉俺打了八份工那样累，明天我真不看也不回你了嗷，有点怕我看了回复手贱又回，所以点了不再看ta评论，讨论完这一波感觉连着上了八天夜班一样