网友：穆染11% 打分：2 [2024-01-27 22:47:12] 来自内蒙古

看小说看的感觉……李渊的太子李建成，不配放排比里面

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[1楼] 网友：穆染 [2024-01-28 00:02:21] 来自内蒙古

就历史同人文看多了，感觉李渊不配和剩下几个人并排，以及李建成当不上皇帝是他自己废物，我看小说看魔怔了，需要别人给我灌输一下正确的历史事件和观点……我到底在胡言乱语什么啊

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[2楼] 网友：提姆会嘎嘎叫吗 [2024-01-28 00:47:56] 来自安徽

意满离，正准备来评论区说这一句……李渊配和这几个放一起吗……还不如举例李世民呢，长子也没善终

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[6楼] 网友：酒旗风 [2024-02-21 01:43:20] 来自浙江

卧槽卧槽卧槽，楼上是哪里来的洗脑包啊，我竟然能看到千古一帝李建成，史书不对就是李世民改史了，牛哇

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[7楼] 网友：fafa [2024-02-27 17:59:02] 来自湖北

不是，3楼和4楼，历史不是一本史书就能决定的了的，一般都是多方验证纠误才能确定，李世民能改他那朝的史书，后面朝代能改吗

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[8楼] 网友：千瞳 [2024-03-02 10:45:02] 来自安徽

3楼跟4楼少看点洗脑包，真的，其他长篇大论我就不说了，4楼你说李建成顾忌兄弟情我就笑死，“及义师将起，隐太子建成潜归太原，以智云年小，委之而去。因为吏所捕，送于长安，为阴世师所害，年十四”，能在逃跑的时候把14岁的弟弟扔给敌方自己跑路的，还敢说有兄弟情？

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[9楼] 网友：苏苏苏 [2024-03-03 01:48:04] 来自广东

拜托，什么洗脑包，看旧唐书和新唐书就能知道李建成确实有自己的东西啊，其他史料也有自己的看法，你看哪本史料把李建成说的一无是处了，而且新旧唐书很多内容还挺矛盾的，顾不顾念兄弟感情是另一码事，而且只是一种看法而已，那写同一件事论文那么多不同观点就很好笑吗，本来就是多重并存的观点，认不认可罢了，李建成确实本身不差啊，有没有李世民厉害都没当皇帝，这怎么参考，李建成确实不拉胯啊

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[10楼] 网友：上升ing [2024-03-03 09:09:08] 来自山东

楼上差不多就行了，人家也没说李建成就是纯纯废物一个，干啥啥不行，人家就是不同意你吹的那么厉害而已，而且兄弟感情和成就方面不是你在脑补和吹捧吗？是你说的李世民不顾兄弟感情，李建成就会在意兄弟之情，这些不就是你在上面瞎说的吗？人家都给你举史料反驳了，你又在这允许有自己想法了，避重就轻，毫无根据

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[11楼] 网友：上升ing [2024-03-03 09:17:55] 来自山东

真的，如果自己先在评论区发散思维引战，说起历史还暗暗加自己私心拉踩的，就被怪别人反驳，人家说的也没错

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[12楼] 网友：苏苏苏 [2024-03-04 16:06:46] 来自广东

。。。。我吹der啊，我对李世民看法挺好的，魏征本来就是李建成的人，这是事实啊，魏征选择的人我确实认为可以啊，我确实喜欢魏征和程知节

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[13楼] 网友：上升ing [2024-03-04 18:07:10] 来自山东

什么乱七八糟的，别人说一你说二，你现在说的和你最开始说的、别人反驳你的有什么关系

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[14楼] 网友：上升ing [2024-03-04 18:09:11] 来自山东

讨论的是他部下有可用之人的事情吗？一反驳你就换话题。都不知道你到底想讨论反驳什么

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[15楼] 网友：上升ing [2024-03-04 18:12:37] 来自山东

部下有可用之人证明李建成非常厉害？证明他顾及兄弟之情？李世民能继续任用这些人证明李世民不顾及兄弟之情？这些都是你的观点，和你现在说的有啥关系？

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[16楼] 网友：苏苏苏 [2024-03-05 09:40:20] 来自广东

我说了，去看论文，有很多学者就两人发表过论文，我还给你举例？一搜一大把，夸李世民的有，夸李建成的有，厉害不厉害你们自己看咯，你们不赞成这个看法就不赞成呗，然后你们说四子的问题，我说的是有人这样认为，因为我没有考据，所以我说的是有人觉得，是我的观点的话我就会直说我认为，懂？以及有可用之人就是厉害啊，李世民也是加上可用之人才厉害啊，魏征这样一个直言不讳的人，李建成和李世民都能接受本身就是可以啊，有可用之人并发挥出来确实厉害啊，还有改史，这个就是诟病，就像资治通鉴同样认为没建成之名耳

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[17楼] 网友：苏苏苏 [2024-03-05 09:55:56] 来自广东

后面我就不看了，看法不同不用争论，改史这个sci论文已经说了，就当我信权威了，我的感情这个观点确实莽撞拿出来有问题，其他就不用管了，都有一大段话说，各有各观点，你认为李建成平庸，我认为纵观历史他没问题，能力有，且他能臣确实多，他活着的时候和李世民就是都强，只是李世民更果断些，李建成犹豫了，只能说时也命也

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[18楼] 网友：上升ing [2024-03-05 11:03:20] 来自山东

那你也去多看看论文吧，你觉得你觉得，你觉得看法不同不用讨论，还在这不管上面给你举的史实一直说你觉得

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[19楼] 网友：上升ing [2024-03-05 11:06:22] 来自山东

我说了，别不管别人跟你讨论的避重就轻，史实论据一抓一大把，自己去看，别无根据光觉得，懂？（你的句式）

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[21楼] 网友：悠悠洛洛 [2024-03-05 20:43:08] 来自山东

嗯……我只是就两人能力提一下看法。说李建成有一定能力我觉得没问题，但是说将他和李世民相提并论，或者因为“改史”否定唐太宗我觉得确实偏颇……
首先针对前几楼说的用人那件事，我是觉得，有可用之才，就要看怎么用人、通过人才干了什么，不能因为手底下有人才，就说明这人厉害。像李世民当时军功较高，有一定威望，建国后位为秦王，肯定能吸引人才。而李建成身份比李世民更有利，为嫡为长，建国后为太子，这样的身份手下要是没有可用之才，真的不可能，人才想成就功名也得有途径吧。当然我这么说不是否定李建成能力！！！但是纵观历史，就算是昏君手下也是有人才（不是说李建成是昏君啊，我觉得李建成生前比昏君好很多），手下有没有能臣干将不能和个人能力划等号。用人能力得看人才有没有被重用，听不听进去良言，更重要的是用手下干成了什么。
论军事的话，李建成生前是不如李世民的，李世民打的险仗硬仗，含金量确实高，包括重要战役，确实是李世民更胜。
论国事的话，更没法比了，李建成根本没活着登皇位。像李隆基年轻时候干的不错，他还是胜利者登上皇位，之后都弄成那样，李建成如果成功登位，也不一定做的很好，这没法说。我们不能把没有发生过的事，直接拔高到最好期望情况进行比较，因为干过就是干过，没干过就是没干过。
用人方面，李建成生前看成就确实没法看出更胜一筹，之后人都没了，更没法比了。
而且说李世民改史这件事，贞观9年13年的时候，他要求看起居注，没看成，后来跟房玄龄说，才看了国史草稿，主要是看玄武门之变的事，当时说的话有一句是“史官执笔，何烦过瘾。宜即改削，直书其事”，就是事实是怎样，就直接明白的写，不用隐晦的写。不过也说了“昔周公诛管蔡而周世安，季友鸠叔牙，而鲁国宁。朕之所以安社稷，利万人耳。”这里我觉得是要求把玄武门之变中，让自己的动机更美化一点，自己是为了江山社稷。所以说改史这事，是针对玄武门之变之前和玄武门之变时，美化自己动机。除了身后名这种猜测，我觉得更重要是当时的政治需要。首先，因为起居注这些都会记录言行，像我们现在就能知道当初他要求美化玄武门之变动机一样。而且当时李承乾和李泰有历史重演的趋势，将兄弟之争改为更趋向于国家大义，同时那时还将李建成追复皇太子之名，综合来看，应该是有防止兄弟之争的考量。况且我们现在知道美化行为这件事，也是当时记下来的啊。他的功绩成就也是真的，改史这件事，只能说对李渊李建成李元吉不利，当时对百官百姓，国家兴旺，历史走向，确实无可指责。我们又不是他爹和兄弟，没必要因为这件事否定或者降低评价。
李渊后期已经压制秦王李世民了，这样的情况下，李建成和李世民一直斗斗斗，还没斗过，这也没法说什么。所以李建成确实干成了一些事，也有军功，但生前也确实没有李世民出彩，唐太宗之后的治理也确实不错，当初经过隋炀帝霍霍，还有连年战争，建国后还有突厥的威胁，能恢复国力民生，灭东突厥，之后一系列战争，屡胜且没有阻碍国力民生恢复，能听谏言，确实很不错。因为玄武门之变或美化一部分历史而否定他，或者觉得李世民和李建成能力相近，我觉得都是有失公允的。
我觉得这种方面各人可能有自己的猜测、偏向等等，说是专家学者什么的各有各的发散的猜测和想法，但也还是主要结合史实吧，不能因为李建成中道崩殂就怜爱他hhh，应该结合两人一生来看，实事求是的比较，现在主流观点也是结合史实吧。
我觉得大家争议可能不是李建成到底有没有一定能力，而是不赞成将他提到和唐太宗等同（毕竟综合两人事迹，这确实比不上），或者因为一件事否定唐太宗成就。
说到这想到题外话，比起这种偏向性，之前看一些洗白隋炀帝，最重要的是前阵子还看到一篇小说洗白赵高，这真的更无法接受。感觉赵高都成始皇事业粉了，一切都为了秦国好，就emmmm，作者还说历史具有两面性，怕有人说他，就直接说是自己私设，我觉得既然想加私设，干嘛写真实历史加私设，改编不是乱编，把衍生弄成原创，借流量借真实人物写自己私设真的……讨厌。一想起来那篇文就生气，真的要结合符合史实！国外有否定、偷取我们历史的，我们自己再不根据历史、自己发散想法，那不更完蛋了吗，姐妹们！

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[22楼] 网友：穆染 [2024-03-06 19:16:34] 来自天津

……啊，我都囤文好久没看了，怎么，突然讨论？起来了？

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