网友：芳星晖87% 打分：2 [2024-05-21 09:41:48] 来自山西

这个谥号是刘病已为了显示自己继位正统性而加的buff。大汉以孝治国，他们的基本国策就是“孝”，孝文，孝景，孝武……，刘病已登基的时候，刘弗陵无后嗣，刘病已是承接刘弗陵的宗祠嗣庙，过继给刘弗陵的，在宗法上刘病已已经是刘弗陵的儿子了，和刘据没关系了。而刘弗陵能上位，是因为太子“子弄父兵”自杀，就像现在大家都阴谋巫蛊之祸刘弗陵母子上位，当时不可能没有人怀疑的，所以刘病已给刘据上谥号，一方面承认自己的正统性，他是刘弗陵的儿子，和刘据没关系，为自己的大伯上谥号，站在自己宗法大爹考虑，选了一个不咋样的谥号。一方面这又是自己亲祖父，我已经退一步了，而且野猪盖章太子冤枉，子弄父兵，所以戾字也可以是美谥。这是相互妥协各退一步的结果。不然，刘病已上位就给刘据上美谥，会让很多巫蛊之祸遗留的老臣不满，因为他现在宗法上过继给刘弗陵了。参考知否里面赵宗全上位后明明是过继的，却想把亲爹抬进皇陵上谥号大臣各种吵架（当然电视剧改的很儿戏），但是现实却是很麻烦的，尤其是汉朝孝义大过天的情况下。因为对于很多刘弗陵一朝的臣子来说，刘病已已经是嗣子了，如果还和刘据一脉有牵扯甚至总为刘据一脉考虑，而罔顾刘弗陵的生前生后名，他们却不直言进谏不反对，那就是不忠！
当然刘病已非常聪明，他在这个问题上和朝臣各退一步后，然后就非常声势浩大地给猪猪上谥号了！，不愧是老刘家的人。要知道孝文帝登基后为了显示自己的正统性也是马不停蹄就给刘邦上了谥号。孝景也是，立马把自己的亲爹美美夸赞了一通。猪猪更是亲爹我爱你我离不开你啊，轮到刘弗陵，他登基时候太小了，走的又早，根本没机会亲政，所以更别说给猪猪上谥号了，这个时候刘病已就反应很迅速了，反手给亲祖父上一个普通的有争议的谥号，在光明正大地给曾祖父上一个武字美谥！谁敢有意见？霍光你是老臣了，我给曾祖父的谥号好不好？其他人觉得如何？既然大家都觉得没问题，那就这样吧！谥号都承认了，那我整个上谥号的人是不是非常的正统？没有一点问题？
所以猪猪当年想打匈奴总是拉曾祖父出来顶锅说什么白登之围，六世血仇，现在曾孙子刘病已利用他，拉他这个曾祖父出来扯大旗，怎么不算一种传承呢
不过我私心觉得，在刘病已给猪猪上谥号之后，何尝不是一种表示，我虽是刘弗陵之子，刘据之孙，但最重要的不是我是武帝之曾孙吗？武帝在临终前将我入皇谱，而我如今为他上谥号，我会继承他的帝国，继承他的意志，将大汉这辆马车继续驱赶而上。你们有意见吗？
霍光：……你都这样说了我能有什么意见？

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[1楼] 作者回复 [2024-05-21 09:53:16] 来自湖南

我能够理解他的政治考量。但我不站刘病已立场啊。我是站刘据立场的。所以站据崽立场。给爷爷上这么个谥号，无论原因是什么，都有点一言难尽啊。

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[2楼] 网友：大橘为重 [2024-05-21 09:57:31] 来自四川

站在刘据的角度不想要这个孙子很正常啊

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[3楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 10:48:43] 来自山西

我就是解释一下为啥上这个谥号。
最主要的原因肯定是政治考量，其次刘病已当初就是一个刚出生的婴儿，跟他爹妈都没啥感情，跟刘据这个祖父肯定更不可能有感情了，时刻都要担心被霍光废了，时刻如芒在背，那还有心情考虑没见过面的祖父是什么感受，最主要还是当初太子谋反已经盖棺定论了，虽然大家嘴巴上承认是子弄父兵，然而事实上谁不觉得你都敢和禁卫军火拼了还不是谋反吗？也就是从这以后东宫基本不掌兵。最大的锅还是当初野猪对巫蛊之祸没定性，然而现在以上帝视角来看，幸亏野猪当时没定性，因为一旦认定太子是冤枉的，刘弗陵的继位就显得很阴谋论，彼时刘病已还在，太子一脉和刘弗陵两人年岁相差几岁，到时候还有得斗，大汉根本经不起内斗了。但是如果不是冤枉的，那刘病已就得死，太子谋反刘病已肯定要被株连。所以野猪架在哪里了，没法定性。更何况大家都知道刘据是冤枉的，野猪事后也明白了，但是不能平反啊，不然好不容易稳定的社会和朝廷又要崩，所以田千秋说子弄父兵的时候真的救大命，于是就盖棺定论子弄父兵。然后这个问题就被遗留到刘病面前。他肯定不能推翻野猪的结论，光是他是武帝曾孙这一点就不能贸然推翻，不然站不住孝道，更要命的是，他现在的身份是刘弗陵的儿子，要是真推翻了，他这个皇帝也不用当了，因为他老爹的皇位就是歪屁股的，所以对刘病已来说没办法啊，选一个有争议的谥号大家自由心证已经是他最大的努力了。不然他一脚被人踢下皇位，作为曾经的废太子刘据孙子，宣帝刘弗陵嗣子，曾经的皇帝，无论哪个小宗再上位他都要噶，他当时的境况比刘沫沫复杂多了（刘沫沫是自己按照武帝和昭帝血脉远近最近一支，直接继承的皇位，根本没有过继这一遭），所以刘病已肯定要先保护自己的小命和皇位啊！不然他自己都保不住了，还能指望其他小宗（武帝其他孙子）上位后能给刘据上美谥吗？
其他小宗上位都要面临这个难题的，巫蛊之祸翻案自己得位不正暗中噶掉刘病已（原因：太子刘据亲孙），巫蛊之祸不翻案，太子谋反一锤定音光明正大噶掉刘病已（原因：废太子刘据亲孙按律诛杀），当然最大的可能性还是直接略过这一篇，就当不存在刘据这个人，所以就更不提什么美谥恶谥了。那么在汉自孝武皇帝后为了孝道与正统，巫蛊之祸就会盖棺定论子弄父兵，民间流传太子谋反，废太子这些，要平反至少也要等汉朝亡了后人再说太子问题的时候，可能把刘据拉出来吧啦两句，而不是自宣帝上谥号后大家明白宣帝的想法，就开始自由心证了。
所以刘病已那种情况选这个谥号其实也能理解，他真的已经尽最大努力了
当然这是我的想法，我知道太太的意思是站在刘据的立场觉得这个孙子太冷漠了，但是站刘病已的立场，我就是一个从小父母双亡监狱长大的孤儿，现在要为了一个没见面的祖父，丢掉天降的皇位与小心翼翼保住的性命，这也太高看我了

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[4楼] 作者回复 [2024-05-21 12:37:20] 来自湖南

确实刘病已那时候也不可能给刘据上美谥。他的考量与政治用意都可以理解。并且可以说他也挺聪明。
不过，恶谥就是恶谥了。我其实完全能够接受刘病已为什么这么干。毕竟他根基浅，霍光芒刺在背。而且皇位承袭自刘弗陵而不是刘据。
我不接受的是，后人，就我们现在有些人非得说戾是冤屈受屈，然后说这不是恶谥。这点真的很多此一举，很难评。大概只能说服自己。反正说服不了我。

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[5楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 12:58:46] 来自山西

不知道太太混不混史同圈，太太要是关注史圈，就会知道汉武朝经常打架，刘据也有粉丝的，为了给刘据洗不是谋反，所以不能是恶谥，也为了显示还是刘据一脉继承皇位并且刘病已对这个祖父还不错，所以也不能是恶谥，说白了就是粉丝混战互相洗，根本不考虑当时的背景环境那些。汉武圈比如阿娇到底在长门宫是不是享受皇后待遇，卫子夫究竟是不是废后，刘据到底有没有谋反，卫青后人有没有起复，霍去病有没有绝嗣……都是混战的焦点，至于谁是汉武帝的真爱更是吵得不可开交，这就是汉武圈，而且神奇的是人人都有粉丝，连公孙敬声都有粉丝是不是很搞笑，反正我最开始看吵架说美谥是刘据的粉丝为了踩野猪，说你冤枉我废掉我逼我自杀，我也不稀罕你，我有好孙子给我上美谥，帮我恶心你，我孙子也牛逼，大汉最完美的皇帝，懂吧，所以美谥的说法渐渐就有了，但实际上学术圈普遍的观点还是恶谥的，因为当时那个环境背景下，不可能给刘据上一个美谥的，上了刘病已就得玩完！基本都是现在大家对于巫蛊之祸的定论有了后，才对这个谥号有了争论，然后变成吵架的由头。

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[6楼] 作者回复 [2024-05-21 13:18:54] 来自湖南

不混圈子。我只是看到不少人说这个谥号好，用“冤屈”“受屈”来洗白说这个谥号没问题。我没想过居然是刘据粉丝说的……orz
我也是刘据粉丝啊。我也好心疼刘据，觉得好可惜的。历史上的悲剧太子，我都带着滤镜在看。都觉得好可惜好心疼。可是说这是美谥，我不能接受啊。
在不知道这是刘据粉丝搞出来的之前，我觉得这么说是在反讽好吗。
知道是刘据粉丝后……这真的很难评。特别难评。
怎么想的，戾怎么可能是美谥！！！我接受不能，无法理解！戾这个字的“恶”性释义那么多，无法忽视啊！要怎么去忽视戾字那么多的不好释义啊。对我个人而言，我真的做不到。
还有，汉武刘据阿娇卫子夫卫青霍去病甚至刘弗陵刘病已等等都有粉丝，我觉得很正常。这太正常了。
但是请告诉我，公孙敬声怎么可能会有粉丝！！！别的先不论，光说一点，他挪用军饷啊。那是军饷！就这一点，怎么粉啊。
我真……小小的心灵受到大大的震撼。

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[7楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 13:22:09] 来自山西

反正根据我这些年混圈还有看文的经验，90％说美谥的根本不是为了给刘据平反和洗白，而是为了踩野猪，前面你对我赶尽杀绝，后面我有好圣孙你高攀不起，我不需要你给我平反，我有孙子自然也可以！然后完全忽略汉武帝对巫蛊之祸盖章的权威性，也忽略小宗入大宗在宗法上的合理性，刘病已认真算起来已经是刘弗陵的儿子了！但是很不能理解的一点，都在踩野猪，都在喊汉武帝滚出汉武圈，但是又都去争先恐后证明自己才是汉武帝“真爱”。前十年后妃圈争谁才是汉武帝最爱的女人，现在又在争谁才是汉武帝最爱的儿子人人嫌弃野猪，人人又辅酶野猪，真的很抽象

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[8楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 13:48:23] 来自山西

太太，朱祁镇和胡亥都有粉丝啊，公孙敬声有粉丝太正常了，来，我给你掰扯一下让你见识见识什么是物种的神奇。第一，他姓公孙！没错，单凭这个姓氏就有人粉，你问为什么？因为复姓就很牛很高大上很好听啊！第二，他爹先是将军后是丞相，汉武帝心腹，妥妥的二代！由此可推有钱有权，你说小妹妹喜不喜欢？第三，他姨妈是卫子夫是皇后，他舅舅是卫青是大司马大将军，他表哥是霍去病冠军侯！超级二代，卫家一家子长得漂亮，他妈肯定也漂亮，他也漂亮，所以妥妥的皇亲国戚超级二代，高富帅！你就说光是这出身吸不吸一些特权粉天龙人粉丝？第四，他跟公主私通，四舍五入就是公主当他的情人，他牛不牛逼，还是汉武帝的公主，逼格高不高？第五，贪污又咋了？那可是五千万军饷，放现在怎么也要五百亿，你要是没本事还贪不了这个数！野心有，胆子有，本事有！是不是很有性张力？第六，什么都贪污了你还喜欢？老百姓多苦啊……你这说的什么话，打仗老百姓不苦啦？汉武帝那么多黄金宝石埋陵墓也没挖出来给百姓，那他贪污一点钱比得上汉武帝的奢侈吗？
如何，能理解了吗？因为他们带入自己是人上人，是贪污者而不是普通百姓，懂吧，出身高贵皇亲国戚，牛逼的姨夫姨妈舅舅表哥亲爹，然后再脑补一点张扬肆意意气风发金陵少年郎，最后吵架灭族惨死天牢（是不是有性转版陈皇后那味儿），你就说能不能吸粉

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[9楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 14:00:30] 来自山西

太太，你写四大悲剧太子的时候，难道不知道曾经四个人的粉丝也吵过架吗？还有著名的论题——历史上最受皇帝宠爱信任的太子是谁，朱标一骑绝尘，说他穿龙袍朱元璋都要帮忙拿玉玺。李承乾光明正大谋反李世民都舍不得杀他，还要封王关照，胤礽废而又立再废，甚至麻子还想再立一次，只有刘据最可怜，四个太子中明明是最冤枉的，就因为老爹是野猪所以全家赶尽杀绝，同样都是千古一帝，大家的老爹都爱太子，就野猪最狠心，粉丝能不破防吗？，所以宣帝是刘据亲孙子，身体里留着刘据的血，皇位最终还是回到了刘据一脉，我的后代最终还是皇帝，我赢了！可不比你们这三个被兄弟抢了皇位的悲催太子强
当你用粉圈的想法来看待很多百思不得其解的问题时，你会发现，soga原来如此

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[10楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 14:05:32] 来自山西

再多说一句，为什么要一直强调宣帝是刘据亲孙子，体内留着刘据的血，宣帝上的是美谥，因为要啪啪打脸野猪和其他三个太子粉，用粉圈的一句话说：实绩在手，笑看疯狗

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[11楼] 作者回复 [2024-05-21 14:18:12] 来自湖南

其实我觉得朱标不悲剧啊。他跟其他三个太子不一样。他只是命不长。没有经历什么父子反目，被逼造反等等戏码。他纯粹就是命短了点。虽然这点也挺可惜的。但我觉得跟其他三位情况明显是有很大区别的。所以我一直没有把他放在跟其他三位的同等角度去看待。
我现在庆幸我不混圈。对于这些，我是真不知道。听你这么说，我坚定了，不混圈是对的。
我写悲剧太子，但也没必要混圈。【狗头】
胡亥都能有粉丝，也是逆天。

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[12楼] 网友：芳星晖 [2024-05-21 14:32:30] 来自山西

胡亥洗白是因为哑舍这本书，我曾经初中的时候很多朋友都喜欢他，朱祁镇纯粹就是女医明妃传，霍建华带入。
在很多正统粉，皇帝粉，实绩粉，名分粉眼中，朱标早死没有当皇帝就是悲剧，尤其是男频那边，都快成千古遗憾了而且放着朱棣这样一个现成的明君不要，非要说朱标继位一定干的比朱棣好，理由就是他是朱元璋认定的太子，前面二十几年都英明神武，没出过大错！完全没考虑过，当初唐玄宗和嘉靖帝刚上位的时候，还不是英明神武，力压文武百官牛逼的不行，后期依旧拉胯

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[13楼] 网友：棽予 [2024-05-22 01:26:20] 来自江苏

我嘞了个豆，知道汉武圈乱 没想到这么乱，汉武圈吵架在整个史同圈都是独树一帜的吧，一直知道但是不知道怎么吵的（只围观过后妃粉打架）没想到后妃粉之外还有这么多奇葩……

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[14楼] 网友：兰馨馨馨馨、 [2024-06-01 05:55:52] 来自河南

刘病已过继也是过继给刘弗陵当孙子。辈分在那里放着的。他是刘弗陵大哥的孙子（刘病已只比刘弗陵小三岁）
但是他不是过继给刘弗陵的！你看他给刘进上的封号“皇考”（是皇帝父亲才叫皇考）。
但是他给刘据上谥号是亲政前，给刘进上的时候，都是他亲政后手握大权后。
合理怀疑当时给就是谥号的时候，朝廷里还有李氏集团的人，坑了卫太子。刘病已属于是卫霍集团的遗孤，霍光也是卫霍集团的人他不可能给坑刘据吧！

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