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网友：六月 打分：0 [2011-02-02 13:58:42]
一开始就没有想为三姐正名平反之类的（再说贾宝玉被问及三姐为人的时候也无言以对：‘你既深知，又来问我作甚么？）她有太多太多让人不喜的行径，原著里宝玉都不定和她有一腿的。而且大家的想法和三观不尽相同，有时候即使是经历过同一件事的人也会有不同的感受，就像这个世界上总有一半的人对你不满意。三姐就好比小康家里二嫁的拖油瓶，地位尴尬，出身卑微，不过空有个小姐的名声，家教也不会好到哪里去，也没有太多余地选择自爱，而且从没想过什么叫自强。我也不赞同她的扭曲报复方式，和不正的三观。好像被狗咬了一口就要去反过来也要咬狗一口，不过我们对发生在别人身上的事情总是事不关己说话不腰疼的，临到自己身上么，本人也不知道自己会选择什么，到欺负自己的权贵门前门自焚？忍辱负重学习自强然后狠狠报复（这个最不好说）？虚与委蛇反咬一口？还是直接堕落算了？现代社会中这样的女孩子也不算少，少不更事，盲目自信，无人管束，与一帮小混混走到一起，逃学留恋网吧欺负同学胡乱委身，甚至抽烟喝酒满口污言秽语，泥足深陷，网络上一起起震惊大众道德底线的事件更是层出不穷，对了，好似原来看过的疼痛青春文学里的失足少女，泼辣自我，又被渲染的悲剧女主，不过这种人家是主角，当然有不少人喜欢心疼怜惜，眼泪一把一把的。有位筒子说现实生活中有谁会喜欢这种人，我第一个举手报告唾弃，别说在大街上看见这种不着调的，都会皱眉头当她们是社会败类，网络上见到也要随大众盖个高楼表达鄙视之情，要是我家里的，先一棒子打折她的狗腿！可惜尤家和宁府没有我们这些义愤填膺的观众，远目三姐之前没有与贾珍甩脱干净不能说没有破罐子破摔的惯性在，而且就像一位筒子说的她未必不知道自己是没有可能嫁给个好人家的，惯性堕落。她的生命中既没有可以依赖的父母兄姊，也没有教导她坚守的导师，何况还有那么个姐夫和除了那两个石狮子干净罢了的宁府，如同那些一时迷失选错道路的少女，可惜人生只有一次，错了就是错了，弥补一个年少时的错误有时穷其一生也是不可能的。何况她犯得是大错，现代社会也很少有人会原谅吧。可是她仍然想要爱人，渴望转变，并且遵守自己的诺言，这种爱人的心和勇气是不应该被嘲笑讽刺的，无论怎样出身和环境，一颗真心不应该受到鄙夷，每个人都渴望自己的爱被尊重，如果因为鄙夷一个人而否定他对爱情和自由的憧憬和渴望，那和否定人心压迫人性的卫道士道德帝又有什么区别？看大家很多纠结尤三姐拖累柳湘莲，原著里柳公子是答应了又反悔的，所以三姐才失望更大自裁以明志。这里既然柳公子一开始就不答应了，大家就不要纠结这个了，至于凤姐，我只能说每一个妻子都是无辜的，每一个女孩子也都是无辜的， 曹公把每一个女孩的每一面都呈现出来，让人喜欢又让人微词，是鲜活的生命，不是苍白的脸谱。所以曹公的女儿论，让人觉得痴傻又觉得心酸。最后，忍不住ps说红楼梦就可贵于一个“真”，就是这些人物都有自己的真性情和让人不大喜欢的地方，包括柳公子，他\"原“系世家子弟,父母早丧，读书不成。性情豪爽，酷好耍枪舞剑，赌博吃酒，以至眠花宿柳，吹笛弹筝，无所不为。他生得又美，最喜串戏，擅演生旦风月戏文，不知他身份的人，都误作戏子一类。可见柳公子也是个有前科的，而且关于他客串戏子还是正旦这个，不大能理解，不过也就是因为这个应该吃过不少苦楚，不独薛蟠，在赖家，“贾珍等”也慕柳湘莲的名，“酒盖住了脸，就求他串了两出戏。” 因为贾珍是宁府掌门人，又是做官的，树大根深，柳湘莲惹不起躲得起，所以只能准备去外头游逛三年五载。宝玉问柳湘莲为什么去游逛？柳湘莲冷笑道：“我的心事，等到跟前，你自然知道”可是很重要的一点，作为性格的另一面，他“素性爽侠，不拘细事”，对朋友是非常忠信的。虽然“一贫如洗”，也要留几百钱为朋友（秦钟）重修坟墓；虽然“纵有几个钱来，随手就光的”，却在十月初一之前就“打点下上坟的花销”；薛蟠调戏过他，可是当薛蟠财物被劫，性命堪忧的时候，他又奋不顾身，挺身斗贼；他还宽容了薛蟠的过错，与之结拜了生死弟兄，又体现出这位江湖侠客的宽广胸襟。 这是他性格的一大优点。而放到婚事上，他豪爽性格的优点就难免变成缺点：只凭一时意气，草率行事：“我本有愿，定要一个绝色的女子，如今是贵昆仲高谊，顾不得许多了，任凭裁夺，我无不从命！”这样的草率，必然导致后悔莫及。
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[1楼] 网友：fmcatty1115 [2011-02-02 16:16:28]
对三姐的家庭背景定位很准确。我要说的是，如果现代社会上出现这样的问题少女，责任是谁的呢？可以说有社会责任，但首先是家庭的，还有自身的。反正我如果遇到这样的问题少女，心里是很鄙视的。并且对她全家都鄙视。如果是我弟弟要娶这样的女人进家门，我肯定是要给他兜头一盆冷水：长的好看怎么了？脏啊！
[投诉]
[2楼] 网友：abc [2011-02-02 17:35:56]
最后一段，我只能说柳湘莲吃亏在太过于相信朋友，被贾琏坑了！以柳湘莲的出身，娶老婆默认前提至少是良家闺女，在此之上才是容貌，贾琏偷换概念，不厚道！
[3楼] 网友：hanfanshui [2011-02-03 22:14:59]
楼主文艺了……我家表妹与表姐不幸就是如此少女……望天……高龄少女……绝色呢未必，行为呢奔放，思想呢……就是钱，男人。要我说，就是父母娇惯的，自己矫情的——朋友反倒没起啥作用，人家要不是借钱给她们被套住了，谁还认识她们啊。归根结底，自身原因占大多数。
[5楼] 网友：AYA [2011-02-07 03:26:48]
其实我觉得很多人这么猛烈的抨击二姐和三姐，主要是因为看不惯现在的小三等不正之气~~结果就用那种对浪□□子最严厉的，感觉上最能令守规矩的女子解气的道德规范——也就是所谓的封建道德来套，以便在骂二尤的时候发泄一下——说实话，这套用在琼瑶身上很合适，因为她的主人公差不多都是完全的主动的“堕落”。而红楼中的二尤，还真的很像某位比喻过的祥林嫂~~~二姐盼着凤姐死，三姐自刎心机深什么的，感觉实在太偏激了——我敢说曹公下笔创造这两个人物的时候必然不是抱着这种设定去写的。矫枉不可过正啊！~~~难道二尤只有在第一次遭受凌辱时就选择死，才能获得我们这些几百年后的女性的谅解吗？在我看来，尤二的确贪恋富贵识人不清又糊涂轻信，才会相信自己真的有机会被扶正，自身的问题的确很严重~但要说她存心咒人家死那简直是欲加之罪。要说到浸猪笼什么的，那只不过是村规，而且谁看到小说故事里的富家少爷在霸占良家妇女后一起被浸猪笼的？倒是凤姐，按照当时的法律，早就不止犯了一条“七出”了。我记得贾母在初次见尤二时对她印象还蛮不错的，可见除了在国孝家孝期间偷娶犯忌外，这事情还真不触及当时的道德底线……至于三姐……我说的不能比lz更好了。感觉大家不能在要求一方遵守最严格的礼法的同时，对另外一方无限降低要求，导致出现“柳湘莲多可怜啊，三姐不过丢了一条贱命，他却不得不去当了和尚”之类的论调~甚至还有三姐自杀阴谋论……三姐少女时期朦朦胧胧对一个少年有了好感，她可是只说了非他不嫁，没说非要他娶，更不可能有“你不娶我我就一定要让你不好过别想再去娶别人”的心思……如果红楼里有这样的三姐，那也就不是《红楼梦》了……当然，肉大从另外一个角度解读红楼梦，再创造出来的二姐三姐是另外一回事情——因为这对二尤身上会有肉大自己为了表达自己想说的东西而赋予的色彩，无可非议。但我却不喜欢为了力挺这里的二尤形象，而把原著里面对二尤的描写断章取义的拿来用~~~
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[6楼] 网友：路人甲 [2011-02-07 11:21:51]
如果按照古代的标准，国孝家孝之中的偷娶，已经够的上犯罪了。如果按照现代来讲，尤二姐的行为就更是可以划入无耻的范畴。至于凤姐，按照七出之条，到了此时最多犯了嫉妒一条。可是尤二姐呢？所以无论是古代的标准还是现代的标准，尤二姐都无法站在合理合法的角度上解释自己的行为。当然，如果非要两个标准，按照个人感情同情她，那是另一回事。
[7楼] 网友：路人甲 [2011-02-07 11:29:46]
另外贾母初见尤二姐，是凤姐的另一套说辞：大意是因我不大生养，想给二爷娶个二房。这是珍大嫂子的妹子，我看上了很好，就做主娶了来给二爷放在房里。本来是说过了国孝家孝再娶，可是尤家日子艰难，实在等不得。所以我做主，先接了来住着。等过了国孝家孝再圆房。贾母当时很高兴，一是因为尤二姐生的不错，更主要的是高兴王熙凤的贤惠。在贾母以为尤二姐没退婚之前，还说不可强占人家妻子。既然没圆房，就给人家送回去……后来秋桐告歪状，贾母也就不再喜欢尤二姐了——想当年，平儿被冤屈的时候还有李纨替她开解，贾母遣琥珀去赔情。可见尤二姐在贾家的地位，甚至不如平儿。可见贾母喜欢尤二姐，其实和尤二姐这个人关系不大，更多是高兴王熙凤的贤惠。
[8楼] 网友：1 [2011-02-07 19:26:26]
尤二姐本来就是封建社会的人，当时社会的道德标准就是封建道德，拿封建社会的标准去套有什么不对么？不管古代还是现代，尤二姐对之前的未婚夫嫌贫爱富，国孝家孝期间同时与父子三人YIN乱，同意男人不告而娶，背后诅咒正室嫡妻……哪件都是道德标准以下的事。我就不明白，哪个时代的道德标准能适合尤二姐啊？……
[9楼] 网友：风中紫荆 [2011-02-08 01:03:35]
楼主威武~~~~真是说的好极了~~~恩 确实呀……
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网友：六月 打分：0 [2011-02-02 13:58:42]
一开始就没有想为三姐正名平反之类的（再说贾宝玉被问及三姐为人的时候也无言以对：‘你既深知，又来问我作甚么？）她有太多太多让人不喜的行径，原著里宝玉都不定和她有一腿的。
而且大家的想法和三观不尽相同，有时候即使是经历过同一件事的人也会有不同的感受，就像这个世界上总有一半的人对你不满意。
三姐就好比小康家里二嫁的拖油瓶，地位尴尬，出身卑微，不过空有个小姐的名声，家教也不会好到哪里去，也没有太多余地选择自爱，而且从没想过什么叫自强。我也不赞同她的扭曲报复方式，和不正的三观。好像被狗咬了一口就要去反过来也要咬狗一口，不过我们对发生在别人身上的事情总是事不关己说话不腰疼的，临到自己身上么，本人也不知道自己会选择什么，到欺负自己的权贵门前门自焚？忍辱负重学习自强然后狠狠报复（这个最不好说）？虚与委蛇反咬一口？还是直接堕落算了？
现代社会中这样的女孩子也不算少，少不更事，盲目自信，无人管束，与一帮小混混走到一起，逃学留恋网吧欺负同学胡乱委身，甚至抽烟喝酒满口污言秽语，泥足深陷，网络上一起起震惊大众道德底线的事件更是层出不穷，对了，好似原来看过的疼痛青春文学里的失足少女，泼辣自我，又被渲染的悲剧女主，不过这种人家是主角，当然有不少人喜欢心疼怜惜，眼泪一把一把的。
有位筒子说现实生活中有谁会喜欢这种人，我第一个举手报告唾弃，别说在大街上看见这种不着调的，都会皱眉头当她们是社会败类，网络上见到也要随大众盖个高楼表达鄙视之情，要是我家里的，先一棒子打折她的狗腿！
可惜尤家和宁府没有我们这些义愤填膺的观众，远目
三姐之前没有与贾珍甩脱干净不能说没有破罐子破摔的惯性在，而且就像一位筒子说的她未必不知道自己是没有可能嫁给个好人家的，惯性堕落。她的生命中既没有可以依赖的父母兄姊，也没有教导她坚守的导师，何况还有那么个姐夫和除了那两个石狮子干净罢了的宁府，如同那些一时迷失选错道路的少女，可惜人生只有一次，错了就是错了，弥补一个年少时的错误有时穷其一生也是不可能的。何况她犯得是大错，现代社会也很少有人会原谅吧。
可是她仍然想要爱人，渴望转变，并且遵守自己的诺言，这种爱人的心和勇气是不应该被嘲笑讽刺的，无论怎样出身和环境，一颗真心不应该受到鄙夷，每个人都渴望自己的爱被尊重，如果因为鄙夷一个人而否定他对爱情和自由的憧憬和渴望，那和否定人心压迫人性的卫道士道德帝又有什么区别？
看大家很多纠结尤三姐拖累柳湘莲，原著里柳公子是答应了又反悔的，所以三姐才失望更大自裁以明志。这里既然柳公子一开始就不答应了，大家就不要纠结这个了，至于凤姐，我只能说每一个妻子都是无辜的，每一个女孩子也都是无辜的， 曹公把每一个女孩的每一面都呈现出来，让人喜欢又让人微词，是鲜活的生命，不是苍白的脸谱。所以曹公的女儿论，让人觉得痴傻又觉得心酸。
最后，忍不住ps
说红楼梦就可贵于一个“真”，就是这些人物都有自己的真性情和让人不大喜欢的地方，包括柳公子，他\"原“系世家子弟,父母早丧，读书不成。性情豪爽，酷好耍枪舞剑，赌博吃酒，以至眠花宿柳，吹笛弹筝，无所不为。他生得又美，最喜串戏，擅演生旦风月戏文，不知他身份的人，都误作戏子一类。可见柳公子也是个有前科的，而且关于他客串戏子还是正旦这个，不大能理解，不过也就是因为这个应该吃过不少苦楚，不独薛蟠，在赖家，“贾珍等”也慕柳湘莲的名，“酒盖住了脸，就求他串了两出戏。” 因为贾珍是宁府掌门人，又是做官的，树大根深，柳湘莲惹不起躲得起，所以只能准备去外头游逛三年五载。宝玉问柳湘莲为什么去游逛？柳湘莲冷笑道：“我的心事，等到跟前，你自然知道”
可是很重要的一点，作为性格的另一面，他“素性爽侠，不拘细事”，对朋友是非常忠信的。虽然“一贫如洗”，也要留几百钱为朋友（秦钟）重修坟墓；虽然“纵有几个钱来，随手就光的”，却在十月初一之前就“打点下上坟的花销”；薛蟠调戏过他，可是当薛蟠财物被劫，性命堪忧的时候，他又奋不顾身，挺身斗贼；他还宽容了薛蟠的过错，与之结拜了生死弟兄，又体现出这位江湖侠客的宽广胸襟。 这是他性格的一大优点。而放到婚事上，他豪爽性格的优点就难免变成缺点：只凭一时意气，草率行事：“我本有愿，定要一个绝色的女子，如今是贵昆仲高谊，顾不得许多了，任凭裁夺，我无不从命！”这样的草率，必然导致后悔莫及。
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[1楼] 网友：fmcatty1115 [2011-02-02 16:16:28]
对三姐的家庭背景定位很准确。
我要说的是，如果现代社会上出现这样的问题少女，责任是谁的呢？可以说有社会责任，但首先是家庭的，还有自身的。
反正我如果遇到这样的问题少女，心里是很鄙视的。并且对她全家都鄙视。
如果是我弟弟要娶这样的女人进家门，我肯定是要给他兜头一盆冷水：长的好看怎么了？脏啊！
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[2楼] 网友：abc [2011-02-02 17:35:56]
最后一段，我只能说柳湘莲吃亏在太过于相信朋友，被贾琏坑了！以柳湘莲的出身，娶老婆默认前提至少是良家闺女，在此之上才是容貌，贾琏偷换概念，不厚道！
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[3楼] 网友：hanfanshui [2011-02-03 22:14:59]
楼主文艺了……
我家表妹与表姐不幸就是如此少女……望天……高龄少女……
绝色呢未必，行为呢奔放，思想呢……就是钱，男人。
要我说，就是父母娇惯的，自己矫情的——朋友反倒没起啥作用，人家要不是借钱给她们被套住了，谁还认识她们啊。
归根结底，自身原因占大多数。
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[5楼] 网友：AYA [2011-02-07 03:26:48]
其实我觉得很多人这么猛烈的抨击二姐和三姐，主要是因为看不惯现在的小三等不正之气~~结果就用那种对浪□□子最严厉的，感觉上最能令守规矩的女子解气的道德规范——也就是所谓的封建道德来套，以便在骂二尤的时候发泄一下——说实话，这套用在琼瑶身上很合适，因为她的主人公差不多都是完全的主动的“堕落”。而红楼中的二尤，还真的很像某位比喻过的祥林嫂~~~
二姐盼着凤姐死，三姐自刎心机深什么的，感觉实在太偏激了——我敢说曹公下笔创造这两个人物的时候必然不是抱着这种设定去写的。矫枉不可过正啊！~~~难道二尤只有在第一次遭受凌辱时就选择死，才能获得我们这些几百年后的女性的谅解吗？在我看来，尤二的确贪恋富贵识人不清又糊涂轻信，才会相信自己真的有机会被扶正，自身的问题的确很严重~但要说她存心咒人家死那简直是欲加之罪。要说到浸猪笼什么的，那只不过是村规，而且谁看到小说故事里的富家少爷在霸占良家妇女后一起被浸猪笼的？倒是凤姐，按照当时的法律，早就不止犯了一条“七出”了。我记得贾母在初次见尤二时对她印象还蛮不错的，可见除了在国孝家孝期间偷娶犯忌外，这事情还真不触及当时的道德底线……
至于三姐……我说的不能比lz更好了。感觉大家不能在要求一方遵守最严格的礼法的同时，对另外一方无限降低要求，导致出现“柳湘莲多可怜啊，三姐不过丢了一条贱命，他却不得不去当了和尚”之类的论调~甚至还有三姐自杀阴谋论……三姐少女时期朦朦胧胧对一个少年有了好感，她可是只说了非他不嫁，没说非要他娶，更不可能有“你不娶我我就一定要让你不好过别想再去娶别人”的心思……如果红楼里有这样的三姐，那也就不是《红楼梦》了……
当然，肉大从另外一个角度解读红楼梦，再创造出来的二姐三姐是另外一回事情——因为这对二尤身上会有肉大自己为了表达自己想说的东西而赋予的色彩，无可非议。但我却不喜欢为了力挺这里的二尤形象，而把原著里面对二尤的描写断章取义的拿来用~~~
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[6楼] 网友：路人甲 [2011-02-07 11:21:51]
如果按照古代的标准，国孝家孝之中的偷娶，已经够的上犯罪了。如果按照现代来讲，尤二姐的行为就更是可以划入无耻的范畴。至于凤姐，按照七出之条，到了此时最多犯了嫉妒一条。可是尤二姐呢？
所以无论是古代的标准还是现代的标准，尤二姐都无法站在合理合法的角度上解释自己的行为。当然，如果非要两个标准，按照个人感情同情她，那是另一回事。
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[7楼] 网友：路人甲 [2011-02-07 11:29:46]
另外贾母初见尤二姐，是凤姐的另一套说辞：大意是因我不大生养，想给二爷娶个二房。这是珍大嫂子的妹子，我看上了很好，就做主娶了来给二爷放在房里。本来是说过了国孝家孝再娶，可是尤家日子艰难，实在等不得。所以我做主，先接了来住着。等过了国孝家孝再圆房。贾母当时很高兴，一是因为尤二姐生的不错，更主要的是高兴王熙凤的贤惠。在贾母以为尤二姐没退婚之前，还说不可强占人家妻子。既然没圆房，就给人家送回去……后来秋桐告歪状，贾母也就不再喜欢尤二姐了——想当年，平儿被冤屈的时候还有李纨替她开解，贾母遣琥珀去赔情。可见尤二姐在贾家的地位，甚至不如平儿。
可见贾母喜欢尤二姐，其实和尤二姐这个人关系不大，更多是高兴王熙凤的贤惠。
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[8楼] 网友：1 [2011-02-07 19:26:26]
尤二姐本来就是封建社会的人，当时社会的道德标准就是封建道德，拿封建社会的标准去套有什么不对么？
不管古代还是现代，尤二姐对之前的未婚夫嫌贫爱富，国孝家孝期间同时与父子三人YIN乱，同意男人不告而娶，背后诅咒正室嫡妻……哪件都是道德标准以下的事。
我就不明白，哪个时代的道德标准能适合尤二姐啊？……
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[9楼] 网友：风中紫荆 [2011-02-08 01:03:35]
楼主威武~~~~真是说的好极了~~~恩 确实呀……
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