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网友：hhh 打分：0 [2010-07-18 10:15:58]
袭人最大的伪善就是在王夫人面前装得冰清玉洁、懂事守理。但是王夫人最担心的事情却发生在她自己身上。发生在她身上倒也罢了，她居然还“贼喊捉贼”，用自己犯下的罪名去谗害别人； 第63回里她看见芳官醉酒，把她扶到宝玉身边睡下，第二天早上起来的时候却指责芳官“不害羞”；这不是诬陷吗？还亲自动手！强烈怀疑这种栽赃嫁祸的行为她不是第一次干！背后告黑状算什么。 第77回晴雯被赶走后，她一边对宝玉说以后还有机会叫晴雯上来，另一边却打点好了晴雯的衣服等，要送出去，可见是不做晴雯能回来的打算了作者没有明写袭人告晴雯、芳官、四儿的情节，但是从后面宝玉哭诉的话中，已经可以看出：所有的箭头都指着袭人。当宝玉质问她为什么别人的话都知道了，“怎么人人的不是太太都知道，单挑不出你和麝月、秋纹来”时，袭人半天答不上话，后来竟然说王夫人也许是忘了，过两天想起来再收拾她们不迟。这种借口，拿来骗三岁的孩子么？王夫人收拾丫头还要分期分批么？根本站不住脚。这是对袭人告密的明显提示。不然哪有那么巧的事，留下来的没挑出不是全是和她一头的，那告状的人怎么这么维护她花袭人呢，不单维护她，连她一头的人全护着了。哪个婆子这么喜欢她？“单挑不出你和麝月、秋纹来”，不是“单挑不出你来”。可见平日的亲昵，麝月、秋纹也有份。她们可不是什么内定的侍妾，袭人为什么不告她们？难道晴雯、芳官、四儿对宝玉的亲昵就有伤风化，麝月、秋纹的亲昵就无伤大雅了？可见袭人此举，还有党同伐异之嫌。这里还没说到那个碧痕，她可是伺候宝玉洗澡，两个人洗了两三个时辰，弄得席子上都是水，洗澡能洗了五六个钟头，这么暧昧，不知道她是袭人一边的被留下了还是被排斥了出去。 袭人在王夫人看重她后，“越发要尊重”，不在宝玉房里睡觉，没有看重她的时候她倒作出那些事情，现在得了上级的暗示了反而倒尊重起来了，可不是做给人看吗，屋里的丫头谁不知道她那点事，那么她这尊重给谁看呢？ 第78回当王夫人回贾母说把晴雯赶出去了后，贾母说：“但晴雯那丫头我看他甚好，怎么就这样起来。我的意思这些丫头的模样爽利，言谈针线多不及他，将来只他还可以给宝玉使唤得。谁知变了。”请注意：“将来只他还可以给宝玉使唤得”。什么叫“只他”？明显在说贾母想 “与了”宝玉的人是晴雯，不是袭人。到头来做了丑事的落了贤名，没做的那个倒成了狐媚子。又第20回宝玉的乳母李嬷嬷骂袭人“哄宝玉”、“装狐媚”、“配小子”等，袭人听了“又愧又委屈”。什么叫“愧”？总是自己做了什么亏心事，否则“愧”从何来？这话若是拿来骂晴雯，晴雯定会大怒，但绝不有什么“愧”。至于“委屈”，我看是来自“配小子”等语，否则作者不会特意在“哄宝玉”、“装狐媚”之后又特意加上个“配小子”。李嬷嬷固然悖晦，但是其责骂袭人的话并不见得就是全不讲理。 以上来自baidu
[1楼] 网友：1 [2010-07-18 10:28:10]
精辟
[投诉]
[2楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:11:21]
越发要尊重”，不在宝玉房里睡觉----这个啊，我认为这是袭人为了搞好跟其他丫鬟关系的一种努力和转圜。得罪人有两种，一种是晴雯这种心急口快，经常数落人，惹得跟她相处的人不满，另一种就是袭人得到王夫人的姨娘认可这种行为了，同事们大家都做一样的工作，你努力服侍了，多得主子一些赏赐也是应该的，可是你先爬上爷们儿的床，导致主子给你提职称，这算怎么一回事？并不是你外表温柔贤惠，就你好我好大家好了。像袭人这种获得高出众人一等待遇的事情，也一样会得罪众人。事实上在一次众人在一处做针黹的对话里，已经鲜明显现出来了，秋纹笑道:"胡说,我白听了喜欢喜欢.那怕给这屋里的狗剩下的,我只领太太的恩典,也不犯管别的事."众人听了都笑道:"骂的巧 ,可不是给了那西洋花点子哈巴儿了."袭人笑道:"你们这起烂了嘴的!得了空就拿我取笑打牙儿. 一个个不知怎么死呢."秋纹笑道:"原来姐姐得了,我实在不知道.我陪个不是罢. "读者们不妨仔细想一下，假如你是袭人，众人一起嘲笑你是狗，你心理是什么滋味？当时是一种何等引发众怒的场景！ 晴雯就算再得罪人，也没有大家一起嘲笑骂她是狗的吧！显然这是众丫鬟对袭人借机上位的不满，借此发作开来。袭人笑道，她只能笑，以说笑的方式骂几句带过，因为她敏感的感觉到自己的做法犯了众怒，原先只是晴雯吵架时说她“哪里就称起我们来了”，晴雯说话一向尖酸刻薄，不足为怪，可是连秋纹都讽刺她，众人一起开口应和，就说明自己真的和大家的关系很紧张了。所以她才做出以后越发自重的选择，应该说她是很敏感而聪明的，逐渐安抚住了院子里的同事们，直到她母亲去逝，晴雯病补裘，从此在宝玉心目中地位越发重要，应该说院子里也是维持在一个融洽的气氛里的。
[3楼] 网友：爽肤水 [2010-07-18 13:16:37]
唔~~确实！倒想说说袭人的那个手下秋纹了。明明大家心知肚明骂袭人，秋纹前面分明说“那怕给这屋里的狗剩下的,我只领太太的恩典,也不犯管别的事”。一听说是怡红院里的“大红人”袭人得的，别人是明知是袭人而骂袭人，她是知道以后忙卑躬屈膝的赔不是。此处的点头哈腰，卑躬屈膝 ，跟骂小红的恶毒泼辣一对比起来，不知道有多厉害！可是比晴雯骂人的时候粗俗不堪多了-----秋纹听了,兜脸啐了一口,骂道:"没脸的下流东西!正经叫你去催水去,你说有事故, 倒叫我们去,你可等着做这个巧宗儿.一里一里的,这不上来了.难道我们倒跟不上你了? 你也拿镜子照照,配递茶递水不配!"可见她认为自己比小红是多么高贵，多么的配给爷们端茶递水做“巧宗”。林红玉固然有心，但是当时也不是单为了给巴结去宝玉倒茶，是因“手帕子不见了,往后头找手帕子去”才进了屋；也不敢抢姐姐们的活，是因为“姐姐们一个没有”才倒的水——谨慎小心可见一斑。秋纹么上来就先啐了人家一脸唾沫，然后直接就是泼妇骂街，骂人“没脸下流东西”，十分恶毒！据说小红是林之孝的女儿，不是管家吗？秋纹也蛮狠的嘛，我看她比晴雯厉害多了！原著中又说“二人便都诧异,将水放下,忙进房来东瞧西望,并没个别人, 只有宝玉,便心中大不自在.只得预备下洗澡之物,待宝玉脱了衣裳,二人便带上门出来, 走到那边房内便找小红,问他方才在屋里说什么”这里她们看见小红出来就不舒服了，并不知道小红做什么从里面出来，万一要是当时是宝玉找不到人出来看见她就叫进去吩咐事情的呢？她们会怎么样呢？这里是忙跑进去看，看什么？可见心里头一等大事就是提防别人入了宝玉的眼，一个奴才给主子到了杯茶，另两个奴才进来首先不是伺候，不是反省，不是问主子还要伺候些什么，倒是先查看主子和这个奴才有没有什么让自己不舒服的，这真是翻了天了！小红本来就是怡红院的丫头，她父亲还是管家之一，她自己模样还不错，人还伶俐的很，在宝玉的院子里竟然能“插不下手去”，宝玉都不认识她，见都没见过！身边真是水泄不通啊！她们抬了水进去等宝玉安顿好，还要出来找她质问，也没干什么，还是招了一顿臭骂。可见宝玉房里的丫头平时防人防的有多紧，竞争又是多么激烈，晴雯那样的模样和宝玉对她的好是多大的威胁啊！要是秋纹没给袭人赔礼又兼平日伏低做小，入袭人一流，估计最后宝玉不会说那句“单挑不出你和麝月秋纹来”。单是她那等心思袭人还不防死她，抽空处理了她。此女牙尖嘴利不输晴雯，奴颜卑膝尤甚袭人。晴雯也骂过小红，：“怪道呢!原来爬上高枝儿去了,把我们不放在眼里.不知说了一句话半句话,名儿姓儿知道了不曾呢,就把他兴的这样!这一遭半遭儿的算不得什么, 过了后儿还得听呵!有本事从今儿出了这园子,长长远远的在高枝儿上才算得.”晴雯太尖锐，我疑心小红当时说自己被琏二奶奶派了差事时有露出得意兴头的样子，“兴的这样”一句明显是看出兴头的样子，听出兴头的语气了。所以晴雯讥讽她姓名不一定被人知道就这么兴。至少这两人骂人的话里本质不一样，晴雯是讽刺小红“攀高枝”的品格，讥讽她因为怡红院当差没有琏二奶奶那边好，眼瞅着琏二奶奶才吩咐了一件事就兴奋地打算拣高枝儿飞了。秋纹则是因为小红威胁到了她们在房里的地位。如果晴雯也觉得小红是威胁，那么攀了高枝离了怡红院不是更好吗，对自己不是少了一个威胁吗？看来秋纹此人比之晴雯教养更差，也更没有头脑，自视颇高，认为自己地位与众不同，别人“赶不上”她，并且很有野心，也想向上爬，所以才会那么“忌讳”小红的行为，她已经是一颗“鱼眼珠”了。
[4楼] 网友：青衿 [2010-07-18 13:40:25]
说到小红，我倒以为可以写一篇文章，论证为何管家之女在怡红院里如此不得人缘？小红受到院子里丫鬟的排斥，有两桩，一桩是倒茶，另一桩是取帕子，说她的共有四个丫鬟，晴雯、秋纹、碧痕、绮霞、晴雯那一场，她一开始只是就是论事，以为小红没干活就偷懒闲逛了，怡红院丫头多活计轻，所以小丫头们偷懒是家常便饭，我认为这只是她以常理推断，而后来小红抬出凤姐当招牌，则是另一个话题了。诧异的是秋纹对小红倒茶所骂的毒辣，如果说晴雯一向脾气不好，那么为什么其他丫鬟从来没有为小红说话的？ 只有冷嘲热讽火上加油的？绮霞：“你听听，咱们都别说了，让她逛吧。”如果说晴雯一个人没眼力，难道鬼灵精的怡红院所有丫头们都没眼力，不知道小红是林之孝家的女儿？我推测，小红并非老太太、太太所指派下来的，最多是管家分配的，首先来路就低人一等，像晴雯、袭人都是老太太指给宝玉的，而宝玉的一帮丫鬟，本来就是在府中就指定服侍宝玉，而小红是到大观园才到宝玉这处的，有投机之嫌，所以才受丫鬟们排斥，也因此，晴雯讽刺她攀高枝，意思指她见宝玉这里吃香，就转来服侍宝玉，见这里见不到好处，又把眼光投向凤姐那里。
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网友：hhh 打分：0 [2010-07-18 10:15:58]
袭人最大的伪善就是在王夫人面前装得冰清玉洁、懂事守理。但是王夫人最担心的事情却发生在她自己身上。发生在她身上倒也罢了，她居然还“贼喊捉贼”，用自己犯下的罪名去谗害别人；
第63回里她看见芳官醉酒，把她扶到宝玉身边睡下，第二天早上起来的时候却指责芳官“不害羞”；这不是诬陷吗？还亲自动手！强烈怀疑这种栽赃嫁祸的行为她不是第一次干！背后告黑状算什么。
第77回晴雯被赶走后，她一边对宝玉说以后还有机会叫晴雯上来，另一边却打点好了晴雯的衣服等，要送出去，可见是不做晴雯能回来的打算了
作者没有明写袭人告晴雯、芳官、四儿的情节，但是从后面宝玉哭诉的话中，已经可以看出：所有的箭头都指着袭人。当宝玉质问她为什么别人的话都知道了，“怎么人人的不是太太都知道，单挑不出你和麝月、秋纹来”时，袭人半天答不上话，后来竟然说王夫人也许是忘了，过两天想起来再收拾她们不迟。这种借口，拿来骗三岁的孩子么？王夫人收拾丫头还要分期分批么？根本站不住脚。这是对袭人告密的明显提示。不然哪有那么巧的事，留下来的没挑出不是全是和她一头的，那告状的人怎么这么维护她花袭人呢，不单维护她，连她一头的人全护着了。哪个婆子这么喜欢她？
“单挑不出你和麝月、秋纹来”，不是“单挑不出你来”。可见平日的亲昵，麝月、秋纹也有份。她们可不是什么内定的侍妾，袭人为什么不告她们？难道晴雯、芳官、四儿对宝玉的亲昵就有伤风化，麝月、秋纹的亲昵就无伤大雅了？可见袭人此举，还有党同伐异之嫌。这里还没说到那个碧痕，她可是伺候宝玉洗澡，两个人洗了两三个时辰，弄得席子上都是水，洗澡能洗了五六个钟头，这么暧昧，不知道她是袭人一边的被留下了还是被排斥了出去。
袭人在王夫人看重她后，“越发要尊重”，不在宝玉房里睡觉，没有看重她的时候她倒作出那些事情，现在得了上级的暗示了反而倒尊重起来了，可不是做给人看吗，屋里的丫头谁不知道她那点事，那么她这尊重给谁看呢？
第78回当王夫人回贾母说把晴雯赶出去了后，贾母说：“但晴雯那丫头我看他甚好，怎么就这样起来。我的意思这些丫头的模样爽利，言谈针线多不及他，将来只他还可以给宝玉使唤得。谁知变了。”请注意：“将来只他还可以给宝玉使唤得”。什么叫“只他”？明显在说贾母想 “与了”宝玉的人是晴雯，不是袭人。到头来做了丑事的落了贤名，没做的那个倒成了狐媚子。
又第20回宝玉的乳母李嬷嬷骂袭人“哄宝玉”、“装狐媚”、“配小子”等，袭人听了“又愧又委屈”。什么叫“愧”？总是自己做了什么亏心事，否则“愧”从何来？这话若是拿来骂晴雯，晴雯定会大怒，但绝不有什么“愧”。至于“委屈”，我看是来自“配小子”等语，否则作者不会特意在“哄宝玉”、“装狐媚”之后又特意加上个“配小子”。李嬷嬷固然悖晦，但是其责骂袭人的话并不见得就是全不讲理。
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[1楼] 网友：1 [2010-07-18 10:28:10]
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[2楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:11:21]
越发要尊重”，不在宝玉房里睡觉
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这个啊，我认为这是袭人为了搞好跟其他丫鬟关系的一种努力和转圜。
得罪人有两种，一种是晴雯这种心急口快，经常数落人，惹得跟她相处的人不满，另一种就是袭人得到王夫人的姨娘认可这种行为了，同事们大家都做一样的工作，你努力服侍了，多得主子一些赏赐也是应该的，可是你先爬上爷们儿的床，导致主子给你提职称，这算怎么一回事？
并不是你外表温柔贤惠，就你好我好大家好了。像袭人这种获得高出众人一等待遇的事情，也一样会得罪众人。
事实上在一次众人在一处做针黹的对话里，已经鲜明显现出来了，
秋纹笑道:"胡说,我白听了喜欢喜欢.那怕给这屋里的狗剩下的,我只领太太的恩典,也不犯管别的事."众人听了都笑道:"骂的巧 ,可不是给了那西洋花点子哈巴儿了."袭人笑道:"你们这起烂了嘴的!得了空就拿我取笑打牙儿. 一个个不知怎么死呢."秋纹笑道:"原来姐姐得了,我实在不知道.我陪个不是罢. "
读者们不妨仔细想一下，假如你是袭人，众人一起嘲笑你是狗，你心理是什么滋味？当时是一种何等引发众怒的场景！ 晴雯就算再得罪人，也没有大家一起嘲笑骂她是狗的吧！显然这是众丫鬟对袭人借机上位的不满，借此发作开来。
袭人笑道，她只能笑，以说笑的方式骂几句带过，因为她敏感的感觉到自己的做法犯了众怒，原先只是晴雯吵架时说她“哪里就称起我们来了”，晴雯说话一向尖酸刻薄，不足为怪，可是连秋纹都讽刺她，众人一起开口应和，就说明自己真的和大家的关系很紧张了。
所以她才做出以后越发自重的选择，应该说她是很敏感而聪明的，逐渐安抚住了院子里的同事们，直到她母亲去逝，晴雯病补裘，从此在宝玉心目中地位越发重要，应该说院子里也是维持在一个融洽的气氛里的。
[投诉]
[3楼] 网友：爽肤水 [2010-07-18 13:16:37]
唔~~确实！倒想说说袭人的那个手下秋纹了。明明大家心知肚明骂袭人，秋纹前面分明说“那怕给这屋里的狗剩下的,我只领太太的恩典,也不犯管别的事”。一听说是怡红院里的“大红人”袭人得的，别人是明知是袭人而骂袭人，她是知道以后忙卑躬屈膝的赔不是。此处的点头哈腰，卑躬屈膝 ，跟骂小红的恶毒泼辣一对比起来，不知道有多厉害！可是比晴雯骂人的时候粗俗不堪多了-----秋纹听了,兜脸啐了一口,骂道:"没脸的下流东西!正经叫你去催水去,你说有事故, 倒叫我们去,你可等着做这个巧宗儿.一里一里的,这不上来了.难道我们倒跟不上你了? 你也拿镜子照照,配递茶递水不配!"
可见她认为自己比小红是多么高贵，多么的配给爷们端茶递水做“巧宗”。林红玉固然有心，但是当时也不是单为了给巴结去宝玉倒茶，是因“手帕子不见了,往后头找手帕子去”才进了屋；也不敢抢姐姐们的活，是因为“姐姐们一个没有”才倒的水——谨慎小心可见一斑。秋纹么上来就先啐了人家一脸唾沫，然后直接就是泼妇骂街，骂人“没脸下流东西”，十分恶毒！据说小红是林之孝的女儿，不是管家吗？秋纹也蛮狠的嘛，我看她比晴雯厉害多了！
原著中又说“二人便都诧异,将水放下,忙进房来东瞧西望,并没个别人, 只有宝玉,便心中大不自在.只得预备下洗澡之物,待宝玉脱了衣裳,二人便带上门出来, 走到那边房内便找小红,问他方才在屋里说什么”这里她们看见小红出来就不舒服了，并不知道小红做什么从里面出来，万一要是当时是宝玉找不到人出来看见她就叫进去吩咐事情的呢？她们会怎么样呢？这里是忙跑进去看，看什么？可见心里头一等大事就是提防别人入了宝玉的眼，一个奴才给主子到了杯茶，另两个奴才进来首先不是伺候，不是反省，不是问主子还要伺候些什么，倒是先查看主子和这个奴才有没有什么让自己不舒服的，这真是翻了天了！小红本来就是怡红院的丫头，她父亲还是管家之一，她自己模样还不错，人还伶俐的很，在宝玉的院子里竟然能“插不下手去”，宝玉都不认识她，见都没见过！身边真是水泄不通啊！
她们抬了水进去等宝玉安顿好，还要出来找她质问，也没干什么，还是招了一顿臭骂。可见宝玉房里的丫头平时防人防的有多紧，竞争又是多么激烈，晴雯那样的模样和宝玉对她的好是多大的威胁啊！
要是秋纹没给袭人赔礼又兼平日伏低做小，入袭人一流，估计最后宝玉不会说那句“单挑不出你和麝月秋纹来”。单是她那等心思袭人还不防死她，抽空处理了她。此女牙尖嘴利不输晴雯，奴颜卑膝尤甚袭人。
晴雯也骂过小红，：“怪道呢!原来爬上高枝儿去了,把我们不放在眼里.不知说了一句话半句话,名儿姓儿知道了不曾呢,就把他兴的这样!这一遭半遭儿的算不得什么, 过了后儿还得听呵!有本事从今儿出了这园子,长长远远的在高枝儿上才算得.”
晴雯太尖锐，我疑心小红当时说自己被琏二奶奶派了差事时有露出得意兴头的样子，“兴的这样”一句明显是看出兴头的样子，听出兴头的语气了。所以晴雯讥讽她姓名不一定被人知道就这么兴。至少这两人骂人的话里本质不一样，晴雯是讽刺小红“攀高枝”的品格，讥讽她因为怡红院当差没有琏二奶奶那边好，眼瞅着琏二奶奶才吩咐了一件事就兴奋地打算拣高枝儿飞了。秋纹则是因为小红威胁到了她们在房里的地位。如果晴雯也觉得小红是威胁，那么攀了高枝离了怡红院不是更好吗，对自己不是少了一个威胁吗？
看来秋纹此人比之晴雯教养更差，也更没有头脑，自视颇高，认为自己地位与众不同，别人“赶不上”她，并且很有野心，也想向上爬，所以才会那么“忌讳”小红的行为，她已经是一颗“鱼眼珠”了。
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[4楼] 网友：青衿 [2010-07-18 13:40:25]
说到小红，我倒以为可以写一篇文章，论证为何管家之女在怡红院里如此不得人缘？
小红受到院子里丫鬟的排斥，有两桩，一桩是倒茶，另一桩是取帕子，说她的共有四个丫鬟，晴雯、秋纹、碧痕、绮霞、
晴雯那一场，她一开始只是就是论事，以为小红没干活就偷懒闲逛了，怡红院丫头多活计轻，所以小丫头们偷懒是家常便饭，我认为这只是她以常理推断，而后来小红抬出凤姐当招牌，则是另一个话题了。
诧异的是秋纹对小红倒茶所骂的毒辣，如果说晴雯一向脾气不好，那么为什么其他丫鬟从来没有为小红说话的？ 只有冷嘲热讽火上加油的？绮霞：“你听听，咱们都别说了，让她逛吧。”
如果说晴雯一个人没眼力，难道鬼灵精的怡红院所有丫头们都没眼力，不知道小红是林之孝家的女儿？
我推测，小红并非老太太、太太所指派下来的，最多是管家分配的，首先来路就低人一等，像晴雯、袭人都是老太太指给宝玉的，而宝玉的一帮丫鬟，本来就是在府中就指定服侍宝玉，而小红是到大观园才到宝玉这处的，有投机之嫌，所以才受丫鬟们排斥，也因此，晴雯讽刺她攀高枝，意思指她见宝玉这里吃香，就转来服侍宝玉，见这里见不到好处，又把眼光投向凤姐那里。
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