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网友：Z 打分：2 [2010-06-28 13:41:55]
我觉得写得不错啊～文笔比ＨＰ那篇更加成熟了～～～希望范大不要太在意评论了～～很多读者估计最近看ＱＹ同人文批小三看太多了，思维都固化了，动不动就往小三上靠．其实我觉得完全没有必要．在没有婚姻法的时代谈论对婚姻的保护，在男人三妻四妾，以拥有情人为潮流的年代谈论对婚姻的忠诚，这本身就是荒谬的．我记得高中政治老师说过：要用历史的眼光看历史问题．这也适用在看同人小说上（笑）：要用同人的眼光看同人文．用现代婚姻观去看古代婚姻，原本就是不现实的．同人文对各种古代爱情（尤其是清穿）的诠释，也许是写出了藏在历史背后的某种幸福的可能性，但在更大程度上都是我们现代人的自我安慰，是我们有些一厢情愿的美好幻想．在后期同人文渐渐现实化，开始考据当时的历史背景．但ＱＹ同人风起之后，又加入了较重的道德批判元素，开始站在道德的高处看待＂脑残＂们的胡闹．一开始还较为有趣，后来似乎走向偏激，动不动就＂打倒批臭＂．这样看同人写同人就太无趣了．就我看来，如果遵循古代价值观，那么＂小三＂问题根本不是问题：那是个小三合法的年代．如果用我们现代人的观点去看，那么在老罗妻子是疯子的情况下，他们的婚姻根本就是无效的，无所谓小二小三．有人说对老罗妻子不公平．拜托，别圣母了，在路上看到疯子我们都要绕着走，跟疯子结婚？别扯了．．．要不您先娶／嫁个疯子试试？原著中的简本身就是个很超前的人物，非常独立自爱．我觉得在某种程度上已经很接近现代女性了．所以一开始我觉得实在是没有简＂被穿＂的需要．后来看下去，也渐渐接受了艾亚．对于一味攻击批判的人，我想说，看同人看的就是不同的思路，思维方式和不同的可能性．你可以不喜欢某种可能性，却不能完全否认这种可能性的存在．
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[1楼] 网友：feiku [2010-06-28 15:21:55]
请不要用中国古代的观点去看欧洲古代社会。简·爱的价值观一点都不超前。基督教，不论是天主教还是英国的国教，都是坚持一夫一妻的。什么叫做小三合法？如果小三合法，罗切斯特就不会那么痛苦了。罗切斯特结婚的时候，他老婆根本没疯。他不知道的是，她家有疯狂的遗传基因。
[投诉]
[2楼] 网友：遗忘的火焰 [2010-06-28 16:39:50]
欧洲古代社会虽然坚持一夫一妻制，但有点地位的男士都喜欢包养情妇的，妻子和情妇都心照不宣的，这是地位的表示和点缀，有的甚至妻子和情妇能和平共处，当然我不是让简爱去当情人，只不过她这种坚持一夫一妻不容第三个人存在的确在那个时代是有些超前的。
[3楼] 网友：Z [2010-06-28 17:16:11]
对啊，我看欧洲那帮子贵族，无论男女，好象都有点情妇情夫的说．．．而且都以此为傲的说．．．就算没到合法的地步，反正也很公然了．．．
[4楼] 网友：feiku [2010-06-28 18:08:16]
有情妇不等于情妇就是一种名分啊。中国古代的妾是有正式身份的，尤其是生了小孩之后。而且，她们在道德上是清白的，没有名不正言不顺的尴尬。妾的孩子也是可以继承财产的，假如没有嫡子的情况。但是，在古代欧洲，不管情妇凭着男人的宠爱得到多少权势和珠宝，她就是没有正式的、被社会接受的身份。情妇就是不道德的存在。情妇的小孩可以得到父亲的一些馈赠，但是父亲家族的财产和爵位，只有婚生子才能继承。跟妻子以外的人上床，就叫通奸。通奸在他们的价值观里是很严重的罪行——这是罗切斯特深切痛苦的一个根源，虽然他的时代已经是近代，但是罗切斯特是一个道德感很强的男人。情妇是男人的点缀这一点没错。但是妻子绝不是点缀。在有权有势的欧洲上层家庭，妻子代表的是家族财势的联合，她们是家庭的重要部分。西方价值里的家庭，强调的是夫妻的结合，而不是中国式的父子最亲。贵妇人，并不是一个孤单单的人，她们通常有大笔的嫁妆，背靠着家族的庇佑，至少也有高贵的出生（这一点也很重要）。英王亨利八世，因为没有继承人，为了离婚另娶——不是妻子生的小孩，无论如何是不可能做继承人的——不知道做了多少折腾，吃了多少苦头，那还是在他有着国内强大的新教势力支持的情况下。英法的百年战争根源不就是因为英王娶的法国王后带去了大片的法国领土做嫁妆？对情妇，玩腻了真的是随时可以抛弃，妻子却不同。妻子是在上帝面前缔结的伴侣，不是说推开就能推开的。妻子和情妇和平共处什么的，当然有各种各样的具体原因。作为妻子的王后，要避让国王的情妇的锋芒的时候，也不少，但是情妇的一切都建立在男人的宠爱上面。坚持一夫一妻，不是超前，而是他们的信仰和生活方式。情妇问题虽然缠绵不绝，但是，并不是社会的主流。当然，在社会腐败的时候，就变严重，社会秩序好写的时候，它就好些。一夫一妻制是随着基督教的传播而推广的“古老”的东西，不是什么新生事物。不明白为什么坚持原著的简·爱超前……ORZ
[5楼] 网友：Z [2010-06-28 19:47:03]
仰望楼上，谢谢指教～
[7楼] 网友：晕之~ [2010-06-29 14:34:24]
还有 我不觉得 罗切斯特是个道德感 很强的男人，他放荡不羁，言谈相较当时的道德观，可以说是粗俗，也并不认为当时的教会，会认为爱小姐是个纯正虔诚的信徒......相反我觉得男女主人公对当时的道德风气并不是很赞同。。一个是放任自己来不赞同，一个是坚持自己来不赞同。
[8楼] 网友：锦衣 [2010-06-29 17:10:19]
所以，社会主义下的现在继承法居然承认非婚生子的继承权，掀桌啊。
[9楼] 网友：晕之~ [2010-06-29 19:18:12]
为什么要掀桌子。。承认非婚生子女的继承权，是人性化的体现吧。。。非婚生子女现在拥有和婚生子女一样平等的权利。
[10楼] 网友：feiku [2010-06-30 07:36:39]
拜托……这里讲的是西欧基督教国家的习俗，又干俄国什么事？俄国信的是东正教。那是君权最大，神权只是附庸的国家。西欧的文化风俗（包括一夫一妻制），是以罗马为中心的公教的势力范围的事情。
[11楼] 网友：水幽殇 [2010-07-01 08:14:29]
看热闹，然后插一句...英国国王的私生子受封公爵伯爵啥的大有人在....伊丽莎白一世....严格说来，是私生女（她老娘安妮博林怀孕的时候还没有嫁给伟大的蓝胡子国王陛下），人家还当女王了呢...还是最伟大的统治者之一...17~18世纪的英国上流社会，婚姻只是关于财产融合的问题，和什么关于爱的信仰啊婚约的忠贞啊没啥关系....根据身份地位选个老公，确保双方结合之后可以将贵族族谱更加发扬光大，然后下了圣坛，爱干嘛干嘛....通过财产养情妇/夫固然令人不齿，那也只是因为情妇/夫不是通过自身魅力骗来的....伟大的诗人兼花花公子拜伦，不就是情人遍地开花还让整个上流社会对他的情史膜拜不已...
[12楼] 网友：水幽殇 [2010-07-01 08:20:25]
to feiku英国是新教，和罗马教廷脱离关系了的....之所以脱离罗马教廷，国教让国王老大，就是因为伟大的蓝胡子国王亨利八世（伊丽莎白一世她爹）不想守着一个老婆到死...宗教改革后，此国王一共有过6个王后....
[13楼] 网友：zhb22223 [2010-07-06 13:07:23]
简.爱童鞋是很不错的，开始不知道罗有妻子，知道后离开。不认同的是罗先生的做法，不地道啊！
[14楼] 网友：feiku [2010-07-08 14:27:05]
【12楼】 网友：水幽殇 打分：0 发表时间：2010-07-01 08:20:25to feiku英国是新教，和罗马教廷脱离关系了的....之所以脱离罗马教廷，国教让国王老大，就是因为伟大的蓝胡子国王亨利八世（伊丽莎白一世她爹）不想守着一个老婆到死...宗教改革后，此国王一共有过6个王后.... ----------------------------------------------------------------汗|||这个楼真高……自己都觉得自己够讨嫌的了……ORZ但是，英国的国教，当然……知道……但是，那之后，在英国，私生子还是不可以继承财产的。亨利八世娶了一个又一个的妻子，但是，从来没有同时娶过一位以上的妻子。关于继承方面，他做的最大的改革，是使公主也可以继承王位，但是公主也是有正式名分的孩子。私生子可以受封爵位土地可以赐予财产，但是那是国王活着，并且有这种意愿的前提下。作为继承人继承国王的遗产，他们没份！如果私生子可以做继承人，亨利一辈子的闹腾那就是一个笑话啊笑话……
[15楼] 网友：mezz [2010-08-17 16:16:49]
个人比较认同feiku的评论，细节控很好。
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网友：Z 打分：2 [2010-06-28 13:41:55]
我觉得写得不错啊～文笔比ＨＰ那篇更加成熟了～～～希望范大不要太在意评论了～～
很多读者估计最近看ＱＹ同人文批小三看太多了，思维都固化了，动不动就往小三上靠．
其实我觉得完全没有必要．在没有婚姻法的时代谈论对婚姻的保护，在男人三妻四妾，以拥有情人为潮流的年代谈论对婚姻的忠诚，这本身就是荒谬的．
我记得高中政治老师说过：要用历史的眼光看历史问题．
这也适用在看同人小说上（笑）：要用同人的眼光看同人文．
用现代婚姻观去看古代婚姻，原本就是不现实的．同人文对各种古代爱情（尤其是清穿）的诠释，也许是写出了藏在历史背后的某种幸福的可能性，但在更大程度上都是我们现代人的自我安慰，是我们有些一厢情愿的美好幻想．
在后期同人文渐渐现实化，开始考据当时的历史背景．但ＱＹ同人风起之后，又加入了较重的道德批判元素，开始站在道德的高处看待＂脑残＂们的胡闹．一开始还较为有趣，后来似乎走向偏激，动不动就＂打倒批臭＂．
这样看同人写同人就太无趣了．
就我看来，如果遵循古代价值观，那么＂小三＂问题根本不是问题：那是个小三合法的年代．如果用我们现代人的观点去看，那么在老罗妻子是疯子的情况下，他们的婚姻根本就是无效的，无所谓小二小三．
有人说对老罗妻子不公平．拜托，别圣母了，在路上看到疯子我们都要绕着走，跟疯子结婚？别扯了．．．要不您先娶／嫁个疯子试试？
原著中的简本身就是个很超前的人物，非常独立自爱．我觉得在某种程度上已经很接近现代女性了．所以一开始我觉得实在是没有简＂被穿＂的需要．后来看下去，也渐渐接受了艾亚．
对于一味攻击批判的人，我想说，看同人看的就是不同的思路，思维方式和不同的可能性．你可以不喜欢某种可能性，却不能完全否认这种可能性的存在．
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[1楼] 网友：feiku [2010-06-28 15:21:55]
请不要用中国古代的观点去看欧洲古代社会。
简·爱的价值观一点都不超前。
基督教，不论是天主教还是英国的国教，都是坚持一夫一妻的。什么叫做小三合法？如果小三合法，罗切斯特就不会那么痛苦了。
罗切斯特结婚的时候，他老婆根本没疯。他不知道的是，她家有疯狂的遗传基因。
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[2楼] 网友：遗忘的火焰 [2010-06-28 16:39:50]
欧洲古代社会虽然坚持一夫一妻制，但有点地位的男士都喜欢包养情妇的，妻子和情妇都心照不宣的，这是地位的表示和点缀，有的甚至妻子和情妇能和平共处，当然我不是让简爱去当情人，只不过她这种坚持一夫一妻不容第三个人存在的确在那个时代是有些超前的。
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[3楼] 网友：Z [2010-06-28 17:16:11]
对啊，我看欧洲那帮子贵族，无论男女，好象都有点情妇情夫的说．．．而且都以此为傲的说．．．就算没到合法的地步，反正也很公然了．．．
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[4楼] 网友：feiku [2010-06-28 18:08:16]
有情妇不等于情妇就是一种名分啊。
中国古代的妾是有正式身份的，尤其是生了小孩之后。而且，她们在道德上是清白的，没有名不正言不顺的尴尬。妾的孩子也是可以继承财产的，假如没有嫡子的情况。
但是，在古代欧洲，不管情妇凭着男人的宠爱得到多少权势和珠宝，她就是没有正式的、被社会接受的身份。情妇就是不道德的存在。情妇的小孩可以得到父亲的一些馈赠，但是父亲家族的财产和爵位，只有婚生子才能继承。跟妻子以外的人上床，就叫通奸。通奸在他们的价值观里是很严重的罪行——这是罗切斯特深切痛苦的一个根源，虽然他的时代已经是近代，但是罗切斯特是一个道德感很强的男人。情妇是男人的点缀这一点没错。但是妻子绝不是点缀。在有权有势的欧洲上层家庭，妻子代表的是家族财势的联合，她们是家庭的重要部分。西方价值里的家庭，强调的是夫妻的结合，而不是中国式的父子最亲。贵妇人，并不是一个孤单单的人，她们通常有大笔的嫁妆，背靠着家族的庇佑，至少也有高贵的出生（这一点也很重要）。英王亨利八世，因为没有继承人，为了离婚另娶——不是妻子生的小孩，无论如何是不可能做继承人的——不知道做了多少折腾，吃了多少苦头，那还是在他有着国内强大的新教势力支持的情况下。英法的百年战争根源不就是因为英王娶的法国王后带去了大片的法国领土做嫁妆？对情妇，玩腻了真的是随时可以抛弃，妻子却不同。妻子是在上帝面前缔结的伴侣，不是说推开就能推开的。妻子和情妇和平共处什么的，当然有各种各样的具体原因。作为妻子的王后，要避让国王的情妇的锋芒的时候，也不少，但是情妇的一切都建立在男人的宠爱上面。
坚持一夫一妻，不是超前，而是他们的信仰和生活方式。情妇问题虽然缠绵不绝，但是，并不是社会的主流。当然，在社会腐败的时候，就变严重，社会秩序好写的时候，它就好些。一夫一妻制是随着基督教的传播而推广的“古老”的东西，不是什么新生事物。不明白为什么坚持原著的简·爱超前……ORZ
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[5楼] 网友：Z [2010-06-28 19:47:03]
仰望楼上，谢谢指教～
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[7楼] 网友：晕之~ [2010-06-29 14:34:24]
还有 我不觉得 罗切斯特是个道德感 很强的男人，他放荡不羁，言谈相较当时的道德观，可以说是粗俗，
也并不认为当时的教会，会认为爱小姐是个纯正虔诚的信徒......
相反我觉得男女主人公对当时的道德风气并不是很赞同。。一个是放任自己来不赞同，一个是坚持自己来不赞同。
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[8楼] 网友：锦衣 [2010-06-29 17:10:19]
所以，社会主义下的现在继承法居然承认非婚生子的继承权，掀桌啊。
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[9楼] 网友：晕之~ [2010-06-29 19:18:12]
为什么要掀桌子。。
承认非婚生子女的继承权，是人性化的体现吧。。。
非婚生子女现在拥有和婚生子女一样平等的权利。
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[10楼] 网友：feiku [2010-06-30 07:36:39]
拜托……这里讲的是西欧基督教国家的习俗，又干俄国什么事？
俄国信的是东正教。那是君权最大，神权只是附庸的国家。西欧的文化风俗（包括一夫一妻制），是以罗马为中心的公教的势力范围的事情。
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[11楼] 网友：水幽殇
[2010-07-01 08:14:29]
看热闹，然后插一句...
英国国王的私生子受封公爵伯爵啥的大有人在....
伊丽莎白一世....严格说来，是私生女（她老娘安妮博林怀孕的时候还没有嫁给伟大的蓝胡子国王陛下），人家还当女王了呢...还是最伟大的统治者之一...
17~18世纪的英国上流社会，婚姻只是关于财产融合的问题，和什么关于爱的信仰啊婚约的忠贞啊没啥关系....根据身份地位选个老公，确保双方结合之后可以将贵族族谱更加发扬光大，然后下了圣坛，爱干嘛干嘛....
通过财产养情妇/夫固然令人不齿，那也只是因为情妇/夫不是通过自身魅力骗来的....
伟大的诗人兼花花公子拜伦，不就是情人遍地开花还让整个上流社会对他的情史膜拜不已...
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[12楼] 网友：水幽殇
[2010-07-01 08:20:25]
to feiku
英国是新教，和罗马教廷脱离关系了的....
之所以脱离罗马教廷，国教让国王老大，就是因为伟大的蓝胡子国王亨利八世（伊丽莎白一世她爹）不想守着一个老婆到死...宗教改革后，此国王一共有过6个王后....
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[13楼] 网友：zhb22223 [2010-07-06 13:07:23]
简.爱童鞋是很不错的，开始不知道罗有妻子，知道后离开。不认同的是罗先生的做法，不地道啊！
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[14楼] 网友：feiku [2010-07-08 14:27:05]
【12楼】 网友：水幽殇 打分：0 发表时间：2010-07-01 08:20:25
to feiku
英国是新教，和罗马教廷脱离关系了的....
之所以脱离罗马教廷，国教让国王老大，就是因为伟大的蓝胡子国王亨利八世（伊丽莎白一世她爹）不想守着一个老婆到死...宗教改革后，此国王一共有过6个王后....
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汗|||这个楼真高……自己都觉得自己够讨嫌的了……ORZ
但是，英国的国教，当然……知道……但是，那之后，在英国，私生子还是不可以继承财产的。亨利八世娶了一个又一个的妻子，但是，从来没有同时娶过一位以上的妻子。关于继承方面，他做的最大的改革，是使公主也可以继承王位，但是公主也是有正式名分的孩子。私生子可以受封爵位土地可以赐予财产，但是那是国王活着，并且有这种意愿的前提下。作为继承人继承国王的遗产，他们没份！如果私生子可以做继承人，亨利一辈子的闹腾那就是一个笑话啊笑话……
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[15楼] 网友：mezz [2010-08-17 16:16:49]
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