首页>我的晋江> 《[魔戒]生也有涯》  第11章

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• 其实不爱看可以走的

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• 神金，曼督斯下诅咒的时候说了，只诅咒一意孤行的（而且一切的前提都是他们残杀了同族泰勒瑞族)，回维林诺接受审判就可以获得原谅，坚持离开的才被诅咒，而他们一部分是像图尔巩一样不愿意半途而废（人家都把下场告诉你了你还坚持，怪谁)，剩下部分是因为知道自己内心在残杀同族时并不无辜，可能是看不起泰勒瑞或其他，从而不敢回去面对维拉的审判。最后总结，他们残杀了同族，无论是否无辜！而维拉是给了无辜的人忏悔和原谅的机会！接受的人回维林诺继续住，不接受的和心里有鬼的就受诅咒！！他们残杀了泰勒瑞！无辜的大可以回去维林诺！

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• 是的以前看过一个同人说魔戒世界观再宏大和普通人也没有什么关系，里面哪怕是十八线角色祖上也很厉害，魔戒的血统论某种意义上来说比HP严重多了，普通人无论如何都只能被动接受

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• 死亡与长寿同样作为礼物其实并不矛盾的，伊露维塔把死亡作为礼物赠予全人类，给了人类最终超脱阿尔达这个世界的能力，但后来努门诺尔人希望获得长生，于是神明就赐予更长的寿命。能让受赠方满意的礼物才是正常的，总不能按照精灵与神明的标准把人原地赐死吧

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• 额…看你俩说的这么欢乐，但其实基督教天主东正都是在造神，而一切都来源于犹太教，而在犹太教的同时期，古罗马古希腊两河流域的传说基本都是大同小异，只不过换了个名字，经历的事情都一样无法解释于是百姓造神，那时候的神也是各有特色，类似于中土里的神，各司其职然后搞事情，这时候的神还是有人性的。直到统治阶级的出现，为了让自己打仗侵略等有合法性，所以把神扭曲了，并且把神去人性化。同时将原本拥有的其他神抹杀，保留唯一的神巩固神权的统治地位，这就类似于中土的其他神被迁往阿门洲，除了人类想要的神，其他的神都在被迫抹杀。同时统治者想要弥补民生漏洞比如教育医疗等，而神父和各个教会刚好可以承担起这个责任所以对于统治者来说，神只有一个且没有人性且保证统治阶级政策的合法性，哪个神对我最有力那我就造哪个神，这和中国的神话还是有很大差别的。至于耶稣…，与其说他舍身取义，不如说刚好有这么个人想要反了犹太教，因为犹太教只传犹太人，而耶稣觉着凭啥只传犹太人，我们其他民族也可以跟上帝有联系，或者是很多人都这么想，都觉着凭什么只有犹太人有上帝，说白了看人家有自己没有，所以比较，逆反？然后你在人家地盘反了人家，那被杀不是活该吗？但是你这真的是圣母心一点私心都没有吗？我不信。然后为了让耶稣合乎逻辑，先是说人家是第一任救世主，被杀了，然后造神，但是神不能有第二个，所以弄出来了个三位一体的逻辑自圆其说。结果人家犹太教压根不认你耶稣，你这是假的救世主，我们才是和上帝有契约的民族，耶稣？哪来的假冒伪劣产品。同样□□教也这么起来的。所以从发展来说，一开始的神是人，后来的神只是神。而东方的神话和西方神话有很大的差别，不能混为一谈。从神话体系来讲，女娲造人那几个体系，可以追溯到一堆猴子时期，而且也不是我们所谓的传统的三皇五帝，包括现在三皇五帝的说法也不相同，人数都不统一。最开始的这几个伏羲女娲盘古这几个神，和古罗马古希腊一样，只是当时人类想要解释自然现象但是又解释不了所以产生的。因为女性可以生育所以有了女娲的形象，男性有力量，或者说父系氏族的崛起所以有了盘古的形象，因为盘古开天辟地所以盘古比女娲更厉害，男权胜过女权，而自次男性的形象和女性的形象固化，你会发现其实在古早的神话体系里就可以看出母系氏族从父系氏族转变的痕迹。而这时候的神也依旧是有人性的，神也会死，包括后羿射日，女娲补天。而西方传来的神，比如佛教就会说，佛不会死，人要轮回，但是这和上帝那种还不一样，因为这里我们强调人可以成为佛，换句话说人也可以成为上帝，这种思想上就有本质上的不同，这也有根源的不同，后羿射日之前也就是个普通的人类，后来成为了英雄，神话了。所以佛教传进来，如果人不可以成为佛那么我们这边的人类不会认可，也可以理解为本土化了，你得先有功劳，才可以成神。而西方讲究的是，你活着都是错的，上帝是唯一的，死了之后可以去极乐世界但是你仍然是人，你永远变不成统治阶级。而在佛教里，什么样的人可以成神，这个标准是人定的，也因为佛教的本质是男权社会的统治下，所以女人各种被视为不洁。道教的神就更纯粹，几乎就是人，人成为神但依旧有人性，你们仙除了有法力没有比人高贵多少，神不能为我服务那我就换一个信。然后道教的神反正也不在乎你信不信，爱信不信hhhhh。道教里的仙与其说是神，不如说是一个幻想中的人间翻版，天庭就是另一个朝廷，人类的朝廷是管钱的管抓犯人的管炼丹的对吧，天庭不也是吗？管钱的财神爷，抓犯人的能打的都能派出去抓，太上老君炼丹，龙王负责下雨。龙王不下雨了是失职了，但是这和爱不爱平民老百姓没啥关系，我当官的我就管这个的，我不下雨你就罚我，我不下行吗！？和老百姓信不信我一点关系都没有。
  回到中土，中土的神就类似于最初的两河流域，多神并行且具有人性，伊露维塔创造了中土，有了维拉和迈雅，创造了精灵和人类，对于维拉来说，我得职责是帮伊露维塔维系世界，这就是维拉的职责，你喜不喜欢你也得干这活，那怎么维系伊露维塔她没说，只要这地方还在就行，所以对于人类和精灵，一开始我愿意帮你都是我变勤快了，然后你还不领情觉着我对你不好，那我不管了，以后你别来找我，挺正常的。然后呢中土也不能完全崩了，不然还得说我不称职，那我就派点迈雅帮你们搞一搞。而这人类崛起到精灵西渡，可以和最初的两河流域对比，一开始我们有很多的神，也就是十四维拉，后来统治者为了政治正确只留下了基督教，也就是隐喻魔苟斯把其他的神都赶跑了，而精灵和人类不想让统治者统治自己所以把统治者打跑了，也就是光暗大战。那么十三维拉不再回到中土原因也很简单，他们如果回来了就是下一个魔苟斯。因此中土的世界其实代表了神权和统治阶级褪去，人格独立，自此没有神。

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• 我本来是想要评论什么的，但是看完评论区之后顿时忘记了自己要说什么，并且觉得我要说的已经不重要了，看评论看得好快乐（）
  突然想回去看一直都没看完的精灵宝钻了（？）

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• 2、精灵看不清维拉的样子还得怪维拉？要怪怪创世神啊，祂造成那样的。而且没有整个诺多族都被诅咒，当诺多族出奔至阿拉曼海岸时，曼督斯亲自降下判决。他隐晦地预言了未来的诸多惨剧，也对屠亲的诺多族降下诅咒。菲纳芬及其部分子民遂调头归返，并获得了宽恕;费艾诺与芬国昐却带领大多数诺多族继续前行，判决在他们身上最终得以应验。没有全部被诅咒，当时十分之九的都走了，而且在费艾诺说如果拿走精灵宝钻修复双圣树你们就和魔苟斯无异这种话还违反禁令的情况下曼威都去忠告他们了。自己把自己作死了还要怪维拉？真就不能心想事成就是神不好呗……
  原文1：如雅凡娜检视完双圣树，表示即使是她也无法重现当初创造时的灵光、再造圣树。但是借助精灵宝钻内部蕴藏的光辉，她便可以让双圣树在树根腐烂之前复活。
  于是曼威开口说道：“芬威之子费艾诺，你可听到了雅凡娜所言？你可愿意答应她的请求？”
  经历了漫长的死寂，托卡斯急不可耐，大声质问费艾诺，奥力则劝众人耐心，容费艾诺再想想。费艾诺终于开口，痛苦地说道：“微渺者与大能者一样，有些功绩只能完成一次，我的心亦寄托其中。如果我必须打碎它们，我就会打碎我的心，我将因此被杀，成为阿门洲第一个死于非命的埃尔达”。
  “不是第一个。”曼督斯说，然而无人听懂他此言的含义。
  身处黑暗笼罩的审判之环，费艾诺觉得自己置身于一圈敌人之中。米尔寇散播的谣言已经在他的心中生根发芽——只要是在维拉的领土上，精灵宝钻总有被抢走的一天。他心里想到：“米尔寇也是个维拉，没错，盗贼自然能识穿同类。”于是他大声喊道，他绝不会自愿交出宝石，如果维拉强迫他，维拉的行为便和米尔寇的恶毒行径无异。
  曼督斯闻言说道：“汝出此言，覆水难收。”
  原文2：众维拉知道追击已经无济于事，久久地坐在审判之环中。而诺多族大多回到了提力安，为陷入黑暗的美丽城市哀悼。费艾诺此时却出现在城中，召唤所有人来到图娜山顶的王宫，十二年的放逐之令尚未解除，他的出现是公然反抗维拉。
  诺多族人手一支火把，聚集在王宫的高庭。费艾诺的口才首屈一指，他在所有诺多族面前发表了一番让他们永生难忘的演讲。他所说的话激烈又凶狠，极富煽动力，让诺多族群情激愤。可是讽刺的是，他的愤怒与憎恨全然针对魔苟斯，然而他所说的内容却又几乎都来源于魔苟斯散播的谎言，包括维拉哄骗他们是为了让人类统治中洲。他更进一步说道，魔苟斯与维拉本就系出同源，一样是凶手，这片土地本来拥有维拉吝惜给予中洲的光明，而黑暗让一切归于平等。因为芬威已死，他要求诺多全族奉他为王。就这样，他煽动和催促诺多族跟随他返回中洲，夺回东方的广阔疆域。很多埃尔达直到此时才第一次听说有关“次生儿女”的事。
  原文3：如今，除了少数精灵怀着对维拉（尤其是奥力）敬爱、或者深爱提力安城与自己创造的事物而不愿意上路，绝大多数诺多族都准备动身出发，占到全体的十分之九。就在号角声响起、费艾诺走出城门之时，曼威终于派来了他的使者，说道：“我的忠告，仅仅针对费艾诺的愚行。莫要前行！前方的道路通往你们预见不到的悲伤，维拉不会施以援手，但也不会加以阻挠。你们自由而来，亦可自由离去。但是芬威之子费艾诺，你因为发下的誓言，将被放逐。你会在苦难中忘却米尔寇的谎言，你发下的誓言终将化作徒劳，因为一亚的疆域之内，无论现在还是未来，你都无法胜过任何一位维拉。然后就是费艾诺煽动诺多精灵，诺多精灵被打动离开。大多数的诺多族就这样踏上了回归中洲的旅途。他们误以为自己对即将到来的坎坷辛苦已经做好了心理准备，然而等待着诺多族的是无法想象的苦难与悲剧，只是他们此时还一无所知。

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• 我发现作者的一个问题，你认为神服务人类和其他种族是应该的理所当然的。他们辅助创造了世界、一直维系世界都是理所当然的付出不算对其他种族的恩泽，而且他们的治理不能存在问题，所有的种族都应该万事顺心在自由的同时还不能遇到困难。对此我需要进行以下三点的反驳，如果作者在看的话很期待和你的友善交流。我的反驳存在类比，如果无法接受可以进行告知和删评。由于太长了我会分三段发送，以下仅代表我个人的拙见。
  1、死亡确实是一种恩赐，如果让你永生不死你可能开始会开心。但是当你的亲朋好友一个个离开你的时候你会无比的痛苦，而且哪怕精灵的身体死了灵魂也会去曼督斯殿堂。那些痛苦会陪伴他们直至创世乐章的终结，求死不能才最痛苦。就好像很多人都羡慕过目不忘，但是如果真的删除他们遗忘的功能他们会痛苦得想要疯掉。一旦感到恐惧和痛苦那么那些感受哪怕在他死亡的前一秒仍如同刚刚发生。露西安求复活事件反而展现了他们的慷慨，换成人类的高位者谁许你求两下就能换。而人类惧怕死亡，他们立了功给他们想要的让他们远离死亡很难理解吗？难道给功臣不想要、不需要的做奖励？

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• 3、维拉不帮精灵和人类？你骂了人家侮辱了人家还不听劝阻把自己作死了还得维拉舔着脸去帮你？人家不要面子没有尊严。精灵都能因为矮人扣下宝石成为世仇，维拉就不能有尊严？米尔寇什么时候变成维拉理所应当的对手的？米尔寇扰乱创世乐章让黑暗变成了世界的一部分，维拉是维系世界之力。伊露维塔都没阻止米尔寇什么时候维拉有资格给米尔寇定位的？都不过是创世乐章的一部分，只是意见分歧私人冲突而已。一个反社会人格的疯子天天砸坏我家东西和我结了仇，然后他去杀别人的时候我没冒生命危险去帮忙我就有错？要知道因为魔戒世界的体系，除了米尔寇以外所有维拉都大偏科，米尔寇造了一座迷雾山脉阻止欧罗米然后狩猎之神欧罗米也得老老实实的爬山没有常规魔幻小说里的空间移动，没有对应的权能就算你是神你都不能飞。米尔寇是最强的维拉，除了曼威以外所有的维拉都不是和他同等级的。没有输的可能但是有死的可能啊，米尔寇又不是只有一个人，他也有很多迈雅追随他，维拉只是最强的十五个爱努而已，又不是碾压其他爱努割草一样杀他们。人家凭什么在给了你好的选择被你拒绝还被你骂，不遵守管理者规定带领其他人走人的情况下还不能发脾气要用自己的命去救你们？（虽然神不会死，但是米尔寇那方没有伤害神的能力你信吗？）大航海家半精灵埃雅仁迪尔。埃雅仁迪尔扬帆出海，在乌欧牟和精灵宝钻的力量下，到达维林诺，向维拉陈情精灵和人类的处境，请求他们的援助，维拉答应了他。被请求了有了台阶下人家不就出动了，不给管理者权利不遵守规则还得强制管理者履行义务是吧。我有错没关系，你有错就是大罪。什么双标。而且哪来的不计前嫌？明明是自己滚蛋的！维拉欠人类和精灵的？得24小时待机不能出错？他们眷恋土地就算了，还得踩上维拉一脚。归还魔戒的时候怎么都西渡了，有本事别去啊。按你说的虽然维拉辅助创造了世界，而且现在还维系着世界，让我有了容身之地，让世界拥有资源，使我和我的种族可以吃饱、繁衍、发展文明，让世界稳定，不会随随便便就有天灾夺人性命，但是你要动我的东西来修复被毁坏的世界让我们能过得更轻松你就和毁灭世界的魔王一样，我驳了你的面子、不守你的规则，还带着大部分族人背离你们跑路了，一旦我们搞出了什么事你就得24小时服务不能出错。不然你们就是冷酷无情，有罪。什么理所当然的白眼狼。至于人类被维拉抛弃……阿尔达毁灭了？植物不生长了？雨不下了，江河枯竭了？各种矿物和泥石挖不到了，不能用来建筑了？太阳和月亮掉下来了？给了这么多还叫抛弃了人类啊？那要怎么样？24小时贴身服务，让你心想事成？而努曼诺尔人给了这么多你们不感恩就算了还人祭维拉的信徒，嫌神给得不够多要打他们……什么白眼狼。而且那些白眼狼都要不记恩德打我了，我还得舔着脸继续给他们赐福让他们活得更久？维拉都是抖M吗？
  4、维拉不封印迈雅的力量到时候打得天昏地暗你又要说神明果然高高在上不在乎人类，随便用那么大的力量打草菅人命了。而且维拉以引导为主给各个种族发展的自由你嫌他们不做事，人家管多了你又要说人家把人类当宠物一点自由都没有。维拉是维系世界的神，不是其他种族的保姆。精灵和人类还有爱努（神）都是伊露维塔，他们在某种程度上来说和维拉是同级的维拉没有约束他们自由的权力。维拉维持世界以及帮助伊露维塔治理世界，但是他们不是世界的统治者也没有义务让精灵和人类事事顺心。人类也对他们没有多大的尊敬，德内梭尔甚至称呼甘道夫为灰袍白痴，希奥顿叫甘道夫噩耗乌鸦。这是对神的态度？洛汉的国王在甘道夫救了他以后都不听甘道夫的去支援刚铎，神应有的权力在哪？一群猪队友怎么带飞。没有权利就没有义务，其他种族不给迈雅相应的权力凭什么要别人做事完美无缺。至于迈雅划水，你以为甘道夫的人脉都是怎么来的？
  甘道夫到阿尔达两千年左右：1000年，甘道夫抵达中土。2060年，甘道夫怀疑多古尔都的死灵法师是索隆。2063年，甘道夫将死灵法师逐出多古尔都，“警戒和平”开始。2460年，索隆返回多古尔都，“警戒和平”结束。2463年，甘道夫加入白道会。2850年，甘道夫进入多古尔都。瑟莱因在逝世前将埃瑞博的钥匙交给甘道夫。2851年，萨茹曼驳回甘道夫进攻多古尔都的提议。萨茹曼在金鸢尾沼地进行调查。2941年，孤山任务。白道会将索隆赶出多古尔都。2949年，甘道夫和巴林前往夏尔拜访比尔博·巴金斯。2956年，甘道夫与阿拉贡二世首次相遇。3001年，甘道夫参加比尔博·巴金斯111岁宴会。甘道夫嘱托阿拉贡二世搜寻咕噜。3008年，甘道夫拜访弗罗多·巴金斯。3017年，甘道夫阅读伊熙尔杜的卷轴。3018年，甘道夫在西拉克西吉尔峰击杀炎魔，但自己也被炎魔的鞭子拖下深渊。3019年，甘道夫获得伊露维塔复活，参与魔戒大战。3021年，甘道夫返回维林诺。迈雅是辅助人类对抗索隆的，三次和索隆的对抗，他们哪次没有参加？
  以上为我的个人见解，欢迎各位来进行讨论。

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• 无比赞同精灵宝钻那块，就我注意到鲜花了吗？

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