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网友:abc 打分:0 [2010-01-29 20:54:39]
有明一代,大抵就是专制极严的时代,从行为到思想,从锦衣卫到程朱理学=====================================================ORZ,一个皇帝斗不过内阁的年代,一个P民只要有点钱就可以穿黄色衣服的年代,一个海外贸易昌盛的年代,一个思想,文化,科技等都成就斐然的年代,居然也能被称作专制极严?作者光提到程朱理学,怎么不提提在明朝影响更大的心学和实学呢?所以作者还是把背景换成架空的吧,反正你要描述的不过是一个专情的从一而终+幼时历经磨难的皇帝,换个背景也可以,要不然,写明朝的文却不了解明朝,让人实在看得别扭。 【投诉】 【回复】【1楼】 网友:佳客 发表时间:2010-01-24 20:57:37作者这样说并不过分,明朝专制极严也并非作者说的,而是多少历史大家所说,比如钱穆先生。如果是自宋开始士阶层的独立人格化与日俱增终于成就一种气候,那么到了明朝便是极力打压士阶层的朝代。中央不设相、廷棍的设立、还有服饰、家居等方面都有严格的限制。我认为作者应该从文化方面多加着眼,许多风俗文化凸显不出来,感觉有些怪异的说。看样子不像学史学文的人写出来的文。【2楼】 作者回复 发表时间:2010-01-26 21:27:08的确 俺是理工科专业 而且是第一次写 写的太生硬了 写完再说吧。 明朝本就是分为好几个阶段的,前紧后松。松也是后期的事情了,你说的那些都是万历时期的事情,作为中期的孝宗皇帝,本人是很注重礼法的,大明会典就是在他这个时期编纂的。=====================================================明朝除了□□太宗之外,其他的皇帝根本称不上专制。仁宗宣宗不用说,广开言路,勇于纳谏,所以才有仁宣之治,而后面的皇帝又有几个斗得过内阁?彪悍的内阁曾无数次强行驳回皇帝的旨意,内阁拥有的“票拟”权使它对皇帝权力的限制,超过了以前的宰相丞相,所以明朝虽然不设相,但并不代表皇权的扩张。皇帝虽然可以直接下中旨,但是内阁可以拒绝,就算内阁不反对,还得再发至给事中处详审,而且下中旨在明朝是件比较丢脸的事情,皇帝一般不到不得已不会直接下中旨。这样的皇帝还算专制,还算独断专行的话,那万历就不用郁闷得不想早朝,武宗就不会连想出个关还要偷偷摸摸,几次三番才能成行了。明朝士大夫的地位,的确比不上宋朝,但是明朝文官集团对皇权的约束,却超过了宋朝,彪悍的朱元璋的确致力打压士大夫,甚至罢相,可惜他的子代后代不争气,完全PK不过内阁。而廷杖,如果明朝的皇帝真的那么专制,那么令出则下必行,还会出现廷杖这种现象吗?直接象清朝皇帝一样,把人推出去咔嚓了事不就得了,或者像清朝皇帝,号令一出,群臣概莫敢抗,那就不会也用不着廷杖了,更不会出现明朝的文官们居然会以被廷杖为荣的怪异事体,因为这表明他有胆和皇帝对着干。所以廷杖的确挺不厚道,但在另一方面也表明了明朝的皇帝(除了刚开始两个)并没有那么强悍。个人认为,明朝初期的确比较严,比较专制,但是从第三个皇帝(朱允文不算)开始,随着内阁的茁长,明朝的皇权开始越来越削弱,随着而来的,是经济,文化,思想各方面越来越宽松,商人的地位越来越高,甚至可以通过文人来操控朝政;文化方面,只要你有钱,色 情的,反 党 反 政 府的书也可以照出不误,思想方面,明朝中期起,心学就开始渐渐取代理学,后面的实学更是倡导经世致用,工商皆本,更不用说末期的非君思潮以及民主思想了。最后关于明孝宗,他是出了名的和臣子关系好的明朝皇帝,善待人臣,善于接受文臣意见,也是极少数的得到明朝文官一致好评的皇帝。一个以仁慈出众的皇帝,有可能专制吗?而一个专制的皇帝,有可能和臣子关系好,有可能得到以挑剔出名的明朝文官的一致首肯吗?
[1楼] 作者回复 [2010-01-29 23:36:13]
昏 我说的前松后紧正是说的□□成祖,□□成祖立的制度本比起唐宋,算是皇权加强到最强了,包括附带的锦衣卫等等。但是谁想到立下的这个框框,却逐渐演变成内阁制度。所以我才说在不可爱的制度下却发生了可爱的故事,明朝本就是个矛盾的综合体灭。至于说孝宗他本人的确虚心纳谏,宽于待人,但是这和他本人对于礼教要求严格也不矛盾啊,比方说孝宗朝他最讨厌锦衣卫穿的衣服逾制,其他皇帝基本都不在意,他就会强调好几次。所以他才下令编纂大明会典,规范各种制度,什么人穿什么样的衣服等等。他这么爱自己死去的母亲,还有把他带大的祖母,但是她们死后的一切丧葬,没有一点逾制,绝对的的庶有别,尊卑有序,甚至连他祖母暗中做的事情死后都翻出来了。王守仁的心学,和晚明思想大解放都是正德之后的事情了,孝宗是绝对不可能同意商人给钱就能随便穿衣服的。孝宗当然不专制,但是祖宗的制度在那里,虽然大家已经不按照框框的规矩来了,但是框框还是专制的框框。所以才说在专制的框框下,发生的事实却完全相反。我觉得没错阿= = 算了,等等修修文案吧,不过中期,各种制度还是很严格的,孝宗不专制,但是讲起规矩来,绝对一板一眼。话说。。。他还真是矛盾,怎么那些规矩到了老婆孩子身上就全都消失了捏。。。。
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[2楼] 作者回复 [2010-01-29 23:48:51]
另外,历史这个东西,大家各自评论,互相包容灭。孝宗本人宽厚仁慈,体恤下情,又专一,但我看各种史料,他也是个矛盾又有趣的人。ms我也没把他写的很扭曲吧。。。。= 0 = 基本上还算得是中规中矩阿。。。= = 小说灭,总要有点余地给人发挥阿。穿越小说毕竟不是正统的历史,如果能写出历史上的孝宗百分之五十的好,我就满足了。泪
[3楼] 网友:玉宇三千界 [2010-01-30 15:40:48]
他还真是矛盾,怎么那些规矩到了老婆孩子身上就全都消失了捏。。。。===========================================================================================看得我大笑~~拍桌,怎么就消失了捏?孝宗就一个死板的要命的人啊~~可到了老婆孩子身上就变了样了
[4楼] 网友:佳客 [2010-01-31 18:33:28]
支持作者,之所以能有个“孝”字,说明他还是一位非常注重规矩礼法的帝王。不过明史上张后似乎风评不佳,甚至野史还怀疑过武宗是不是孝宗的儿子。
[5楼] 网友:岚月歌 [2010-02-01 12:05:16]
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网友:abc 打分:0 [2010-01-29 20:54:39]
有明一代,大抵就是专制极严的时代,从行为到思想,从锦衣卫到程朱理学
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ORZ,一个皇帝斗不过内阁的年代,一个P民只要有点钱就可以穿黄色衣服的年代,一个海外贸易昌盛的年代,一个思想,文化,科技等都成就斐然的年代,居然也能被称作专制极严?作者光提到程朱理学,怎么不提提在明朝影响更大的心学和实学呢?
所以作者还是把背景换成架空的吧,反正你要描述的不过是一个专情的从一而终+幼时历经磨难的皇帝,换个背景也可以,要不然,写明朝的文却不了解明朝,让人实在看得别扭。
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【1楼】 网友:佳客 发表时间:2010-01-24 20:57:37
作者这样说并不过分,明朝专制极严也并非作者说的,而是多少历史大家所说,比如钱穆先生。如果是自宋开始士阶层的独立人格化与日俱增终于成就一种气候,那么到了明朝便是极力打压士阶层的朝代。中央不设相、廷棍的设立、还有服饰、家居等方面都有严格的限制。
我认为作者应该从文化方面多加着眼,许多风俗文化凸显不出来,感觉有些怪异的说。看样子不像学史学文的人写出来的文。
【2楼】 作者回复 发表时间:2010-01-26 21:27:08
的确 俺是理工科专业 而且是第一次写 写的太生硬了 写完再说吧。 明朝本就是分为好几个阶段的,前紧后松。松也是后期的事情了,你说的那些都是万历时期的事情,作为中期的孝宗皇帝,本人是很注重礼法的,大明会典就是在他这个时期编纂的。
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明朝除了□□太宗之外,其他的皇帝根本称不上专制。仁宗宣宗不用说,广开言路,勇于纳谏,所以才有仁宣之治,而后面的皇帝又有几个斗得过内阁?彪悍的内阁曾无数次强行驳回皇帝的旨意,内阁拥有的“票拟”权使它对皇帝权力的限制,超过了以前的宰相丞相,所以明朝虽然不设相,但并不代表皇权的扩张。皇帝虽然可以直接下中旨,但是内阁可以拒绝,就算内阁不反对,还得再发至给事中处详审,而且下中旨在明朝是件比较丢脸的事情,皇帝一般不到不得已不会直接下中旨。这样的皇帝还算专制,还算独断专行的话,那万历就不用郁闷得不想早朝,武宗就不会连想出个关还要偷偷摸摸,几次三番才能成行了。
明朝士大夫的地位,的确比不上宋朝,但是明朝文官集团对皇权的约束,却超过了宋朝,彪悍的朱元璋的确致力打压士大夫,甚至罢相,可惜他的子代后代不争气,完全PK不过内阁。而廷杖,如果明朝的皇帝真的那么专制,那么令出则下必行,还会出现廷杖这种现象吗?直接象清朝皇帝一样,把人推出去咔嚓了事不就得了,或者像清朝皇帝,号令一出,群臣概莫敢抗,那就不会也用不着廷杖了,更不会出现明朝的文官们居然会以被廷杖为荣的怪异事体,因为这表明他有胆和皇帝对着干。所以廷杖的确挺不厚道,但在另一方面也表明了明朝的皇帝(除了刚开始两个)并没有那么强悍。
个人认为,明朝初期的确比较严,比较专制,但是从第三个皇帝(朱允文不算)开始,随着内阁的茁长,明朝的皇权开始越来越削弱,随着而来的,是经济,文化,思想各方面越来越宽松,商人的地位越来越高,甚至可以通过文人来操控朝政;文化方面,只要你有钱,色 情的,反 党 反 政 府的书也可以照出不误,思想方面,明朝中期起,心学就开始渐渐取代理学,后面的实学更是倡导经世致用,工商皆本,更不用说末期的非君思潮以及民主思想了。
最后关于明孝宗,他是出了名的和臣子关系好的明朝皇帝,善待人臣,善于接受文臣意见,也是极少数的得到明朝文官一致好评的皇帝。一个以仁慈出众的皇帝,有可能专制吗?而一个专制的皇帝,有可能和臣子关系好,有可能得到以挑剔出名的明朝文官的一致首肯吗?
[1楼] 作者回复 [2010-01-29 23:36:13]
昏 我说的前松后紧正是说的□□成祖,□□成祖立的制度本比起唐宋,算是皇权加强到最强了,包括附带的锦衣卫等等。但是谁想到立下的这个框框,却逐渐演变成内阁制度。所以我才说在不可爱的制度下却发生了可爱的故事,明朝本就是个矛盾的综合体灭。
至于说孝宗他本人的确虚心纳谏,宽于待人,但是这和他本人对于礼教要求严格也不矛盾啊,比方说孝宗朝他最讨厌锦衣卫穿的衣服逾制,其他皇帝基本都不在意,他就会强调好几次。所以他才下令编纂大明会典,规范各种制度,什么人穿什么样的衣服等等。他这么爱自己死去的母亲,还有把他带大的祖母,但是她们死后的一切丧葬,没有一点逾制,绝对的的庶有别,尊卑有序,甚至连他祖母暗中做的事情死后都翻出来了。王守仁的心学,和晚明思想大解放都是正德之后的事情了,孝宗是绝对不可能同意商人给钱就能随便穿衣服的。
孝宗当然不专制,但是祖宗的制度在那里,虽然大家已经不按照框框的规矩来了,但是框框还是专制的框框。
所以才说在专制的框框下,发生的事实却完全相反。我觉得没错阿= = 算了,等等修修文案吧,不过中期,各种制度还是很严格的,孝宗不专制,但是讲起规矩来,绝对一板一眼。话说。。。他还真是矛盾,怎么那些规矩到了老婆孩子身上就全都消失了捏。。。。
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[2楼] 作者回复 [2010-01-29 23:48:51]
另外,历史这个东西,大家各自评论,互相包容灭。孝宗本人宽厚仁慈,体恤下情,又专一,但我看各种史料,他也是个矛盾又有趣的人。ms我也没把他写的很扭曲吧。。。。= 0 = 基本上还算得是中规中矩阿。。。= =
小说灭,总要有点余地给人发挥阿。穿越小说毕竟不是正统的历史,如果能写出历史上的孝宗百分之五十的好,我就满足了。泪
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[3楼] 网友:玉宇三千界 [2010-01-30 15:40:48]
他还真是矛盾,怎么那些规矩到了老婆孩子身上就全都消失了捏。。。。
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看得我大笑~~拍桌,怎么就消失了捏?孝宗就一个死板的要命的人啊~~可到了老婆孩子身上就变了样了
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[4楼] 网友:佳客 [2010-01-31 18:33:28]
支持作者,之所以能有个“孝”字,说明他还是一位非常注重规矩礼法的帝王。
不过明史上张后似乎风评不佳,甚至野史还怀疑过武宗是不是孝宗的儿子。
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[5楼] 网友:岚月歌 [2010-02-01 12:05:16]
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