网友：行至路上81% 打分：0 [2020-01-14 16:43:44]

再次阐明我的观点：
1.海莲娜的婚姻并非自己选择的是她出轨的根本原因，而且这个社会背景下离婚并不是这个底层低文化的女人能拥有的选项
（并不是赞同婚姻不幸福就能出轨）
（并不是赞同出轨）
2.她的出轨不是主观意愿上要伤害别人（事实上她被荷尔蒙和幻想冲昏了头脑，完全忽略了或是不在乎自己会带来的伤害），而且出轨带来的伤害内力和她各担一半
（并不是不同情被她伤害的人）
（并不是赞同出轨）
3.海莲娜有她值得同情的地方，是那个时代的缩影，与现代高知出轨相比，她的悲剧更多来自于环境，所以我们更多应对她抱有悲悯之心而不是一味批判
（并不是赞同出轨）
（并不是认为海莲娜就该出轨以及破坏别人家庭）
（并不是不完全批判海莲娜）
4.我从头到尾坚决反对的只有两个观点：一是在男方家暴女方出轨的情况下，男方是环境因素，女方被羞辱活该
二是认为海莲娜值得同情就等于赞同出轨
（男方家暴并非我提出的观点，如果非要说是脱离小说也不是我先脱离）

   

[1楼] 网友：行*******上 [2020-01-14 16:44:27]

3发错了，应该是（并不是不批判海莲娜）由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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[2楼] 网友：拾忆雨 [2020-01-14 17:07:59]

。。。楼主重新看一下第二章和第三章吧，她说了你打我？你有什么资格打我，这句话其实很像之前根本没打过，还有衣服化妆品，即使他们家很贫穷。

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[3楼] 网友：太空旅客 [2020-01-14 17:09:55]

我最开始反驳爱莲娜出轨行为的合理化，是因为看到有读者在把这种出轨行为包装成爱情，有些读者年龄较小，希望能传达正确的三观给他们。就这篇小说而言无法说服我爱莲娜是因为爱情，太太描写更多的是爱莲娜与情夫的肉和欲，而爱莲娜与丈夫矛盾更多的是物质金钱。把爱莲娜与情夫这种包养与被包养的关系包装成爱情，我觉得侮辱了爱情这个词

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[4楼] 网友：行*******上 [2020-01-14 17:15:59]

2楼你能看看括号吗？你是不是需要我把它一个字一张纸打印出来拿你面前你才能看到啊？
(男方家暴并非我提出的观点）
(男方家暴并非我提出的观点）
(男方家暴并非我提出的观点）由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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[5楼] 网友：行*******上 [2020-01-14 17:20:51]

3楼，其实我个人觉得说是爱情不一定是合理化出轨……你所理解的爱情是一种纯洁无暇的高尚情感，是带着人性光辉无比美好的事物，为人类所独有。但是在我这里，爱情就是荷尔蒙而已，高尚低劣都是爱情，携手相伴终生是爱情，激素和幻想带来的冲动也是爱情。
定义不同而已。不过如果你说的不是我的评论当我没说。由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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[6楼] 网友：路人丁 [2020-01-14 17:23:58]

男方家暴最开始是苍术在20章我和太空旅客评论区留下的观点。苍术问我为什么不指责男方家暴。

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[7楼] 网友：拾忆雨 [2020-01-14 17:31:35]

emm我看到了，我是想说那没必要在这里提出反对，因为离开了充分条件。。假设就不成立，这不符合小说的现实情况，家暴怎么能赞同，我想其他姐妹不可能家暴还极其反对出轨啊，因为这是不可控制因素。。

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[8楼] 网友：太空旅客 [2020-01-14 17:32:46]

那我们确实关于爱情的理解不一样，我认为爱情是积极的美好的，引进人前进，精神上有共鸣。偷亲约炮那种纯□□带来刺激何况还夹杂着金钱物质，例如爱莲娜与情夫在我眼里就是包养关系

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[9楼] 网友：太空旅客 [2020-01-14 17:36:27]

一个卖肉一个付钱包养，怎么看都是嫖客与妓女的关系，或者金主与金丝雀的关系。如果你认同这是爱情，那我也无法可说

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[10楼] 网友：路人丁 [2020-01-14 17:54:39]

一出轨的前提是有婚姻制度存在。没有婚姻就没有出轨这个概念。
二有很多拐卖，和欺骗造成的婚姻是不受法律保护，在法律概念上不够成婚姻的。
三，我认同空中旅客的观点，你可以说婚姻制度对于一些女性是不公平的。但是同时它又起到保护一些女性权益的作用。相互珍惜爱护的两个人选择结婚不应该被嘲笑。

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[11楼] 网友：行*******上 [2020-01-14 17:58:39]

？？？
楼上，我尊重了你对爱情的定义，你就这样“尊重”我？请问文中哪个字是说完全由内力保养海莲娜，海莲娜只付出了□□而没有付出她的劳动？不要跟我说什么海莲娜没有出去工作，她在家庭中的劳动同样算是劳动。而且没有证据表明她在和内力交往时完全没有经济来源，而且以内力的社会地位我认为要完全一个人养活三个人是不现实的。
接下来你是不是又要来和我说“如果你认同这是家庭，那我也无法可说”？由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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[12楼] 网友：行*******上 [2020-01-14 18:05:49]

@路人丁
所以你想表达什么？出轨的前提、婚姻在法律概念上是否成立，你说这些是想说明什么？有人嘲笑相爱然后结婚的人了？由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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[13楼] 网友：路人丁 [2020-01-14 18:21:33]

ok,为了明晰一下我们争论的焦点:
一，在男家暴女出轨的情况下，男方被评论无能活该被出轨，女是环境因素导致的堕落？
这个观点你认同不认同。如果你觉得这个观点是不正确的那我们就没必要吵。
二，海莲娜值得同情的原因是社会背景。同样的社会背景有人没任由自己沉溺混乱的男女关系，例如安妮，知道不能在一起所以拒绝竹马小哥哥，这才是符合大众道德的举动。所以我们不赞同毫无原则的同情海莲娜，不能因为她无知她出身卑微所以她就要被所有人认可，而是要想办法改变她的无知，比如让她接受教育，这才能改变她的命运啊，只给妈妈钱的话可能会害了她。我也没说就要饿死她，而是替安妮感到不值得。安妮为妈妈默默做了这么多，妈妈又是什么反应呢？同样父亲也是这样，使用暴力肯定是不对的，但是也要让他接受教育才能改变他。不是简单说爸爸有错在先，妈妈不过是顺其自然，然后爸爸就不打妈妈了，假装什么都没发生。

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[15楼] 网友：路人丁 [2020-01-14 20:05:14]

突然想想觉得现在争论都没有意义了。假如像另一本里，艾莲娜是个G,而内力是个J，把民族和宗教因素考虑进去，一个信天主教一个信犹太教，一个r族一个j族，(看过沉默的天鹅应该是这个设定)那么艾莲娜就是某种意义上背叛了自己的民族文化和宗教信仰的女人，比单纯背弃家庭面对的社会压力大多了。这反应的问题更复杂。现在爸爸他们是普国人，内力是菲利斯人，很可能这种本来只是道德层面上的问题上升到了国家，进而导致一个国家对另一个国家的侵略和压迫。那时候别说考虑性别了，能当个人就不错了。

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[16楼] 网友：路人丁 [2020-01-14 22:38:15]

又看了一遍作者的文章，发现很多亮点:
一，女主对莉莉安嫉妒的时候说自己不该这样，因为圣经上说……揭示当时社会信仰。
二，女主妈回来后找不到工作，因为之前普国开战了，割地赔款。经济普遍不好，工作岗位缺乏，所以女主才会对自己未来感到迷茫。不然女主当老师还是可以的。战争乔纳森屯粮食的举动间接导致乔纳森一家声望势力更高。也因为女主爸家里有地所以没饿死。
三，内力和女主爸妈是青梅竹马，他是菲利人。作者特意写到这是普国的一个民族，暂时没介绍这个民族相关背景。
四，当时女人应该是有财产继承权的。女主上高中那一章节提到了有些黄金贵妇的存在，女主同学的妈妈就是离婚后和前夫各自组建了家庭。所以对于有些群体不存在因为经济原因不能离婚的前提。只能说，经济基础决定上层建筑。
五，女主妈出轨被发现后第一反应是离婚，结果抽烟冷静完了说不能离，因为贝拉是我们的女儿结果跑了，当时回来把婚离了多好。结果内利还回来参加了乔纳森家的婚礼碰上女主，卧槽，这个场面也太尴尬了。另外内利好像没参加战争，可能给钱了吧。(这个槽点好想吐，有钱真好。)
六，女主一直被动地接受母亲的出轨，也没怎么主动打听过对方。所以也不能说她对母亲就没有隔阂了。
七，其实如果普国废除之前签订条约的话，其实经济状况会好很多。到时候普国人和其他国家的人就是一种敌对状态了。另外好像大家对于国家没有什么归属感。安妮觉得是国王的冲动导致战争这一点很不值得。
八，教会活在女主看过的各种故事里，但是现实生活中好像没起到什么积极作用。比如救济穷人啥的，反而是社党在做。
九，那个时候已经有电影了！！莉莉安当个女歌星多好！！又饿不死又正好结交商政界大佬。干啥做人情妇呦！真的是读书改变命运。

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[17楼] 网友：妄想喵 [2020-01-15 04:10:36]

楼主的括号充满了求生欲【【【

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[18楼] 网友：行*******上 [2020-01-15 18:56:50]

@路人丁
1.宗教和种族问题，大大没提到不予考虑。文中只提到过一次上帝，没有说过有任何宗教活动。种族同样。
2.海莲娜是否回归和你最后所举例的有很大不同，其中之一就是如果男方家暴女方原谅，两个人还是能过下去的，虽然我们不提倡。所以海莲娜如果回归，不是“不打就假装没事发生”，而是两人重新合计关系，重新考虑是否还能继续生活。很遗憾目前来看两人态度都很消极。
3.女性当老师？你认真的？最多做做贵族家的家庭教师，而据我所知家庭女教师受男主人侵犯的风险非常大
3.电影明星同理，一个贫困人家的美貌女孩，结交大佬？没有资本想与人平等相交，做梦来得实在
莉莉安的做法当然不提倡，但不可否认的有一点，即做富人家的情妇是她所能取得财富最稳妥的方法。其余的什么搅动风云当科学家，我只能说大部分在普通家庭长大的人不具备这样的手腕和头脑，也没有受过相关教育。
如果不是安妮是女主，这篇文最大的可能性是两人都没什么好下场。
4.“黄金贵妇”不等于女人有继承权，女人的嫁妆是馈赠而非继承，具体的请自己去查阅相关资料
5和6，从来没说过女主和妈妈没有隔阂这种话。有隔阂和看着人家去死去出卖尊严完全是两回事。
7.宗教在德国的这时候已经几乎完全不影响世俗界了。德国的宗教氛围在整个欧洲不算特别浓厚，我印象里是这样，不过不确定。由于发评人近期被投诉删除评论过多，该回复暂时折叠  【点击展开回复】

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