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网友：也无风雨也无晴 打分：2 [2020-07-16 22:26:37]
目前看到这里觉得作者里面描述臣子对于归来的太子感到同情的描述有些不合情理，如果按照文中描述主战派因为之前的一战几近覆灭，剩余的也都离开权力的中心。现在朝堂上站着的都是求和派，更多的是和皇帝、三皇子的立场一致的，如何能对“外来”的太子产生感情，对于他们而言更好的的是扶持真正的“太子”三皇子上位，即便因为方贵妃对三皇子不满，还有二皇子可以选择，而不是已经毁容的且在朝中毫无根基的太子。 并且我很好奇为什么会将主角设立为太子，在封建社会中太子可是“国本”，国之根本，很难想象太子被送于他国当质子。
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[1楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:32:10]
并且既然太子都能被送去当质子，可见此时朝廷对于统一的重视不再。加上太子的外族不再，太子在朝廷上可谓是孤立无援，当然不排除其外祖父留下的老部下。但是考虑到主战派的势力被沉重打击，此时太子外族的遗留势力也难以给予太子帮助。
1 [投诉]
[2楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:39:23]
对于三皇子而言，太子代表的是正统，是嫡长子，虽然此时太子的势力因为母族的溃败非常弱小，但是仍旧是一个挑战。因此三皇子派的臣子不可能对太子产生同情。
[投诉]
[3楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:41:25]
对于二皇子派而言，太子虽然是一个新的权力争夺者，但是同样也是打击三皇子派的好机会。因此我觉得对于二皇子派的官员而言，更可能保持的是中立。
[4楼] 作者回复 [2020-07-16 23:26:16]
同情归同情，他们什么时候要帮太子了？你同情一个人就一定会帮他吗？大臣不是工具，也是普通人，他们有自己的喜怒哀乐。可能在立场上他们效忠皇帝或三皇子，不代表他们心里不能同情太子。皇帝也不能管别人心里怎么想吧？而且看到一国太子居然这么惨，大臣难道不该有点同情吗？同情就一定是善意的吗？有些同情就是一种居高临下的怜悯，夹杂幸灾乐祸。比如一个辛辛苦苦挣工资的白领，看到含着金钥匙出生的首富之子家中破产，突然沦为了普通人。多半也要感慨一句真惨啊，难道你以为他们这种感慨就是善意的？他们同情就会去帮助首富之子？其实就是一个看戏的吃瓜群众随口感叹一句。
13 [投诉]
[5楼] 作者回复 [2020-07-16 23:34:13]
至于太子当质子的事多了去了，尤其是春秋战国。最典型的不就是曾经和秦始皇一起在赵国为质的燕太子丹吗？既然要送质子以求和，当然要有分量的。太子这个名分不就是最有分量的吗？
10 [投诉]
[6楼] 网友：pp [2020-07-17 10:42:21]
太子的遭遇挺让人同情的，大臣同情他完全可以理解。就好像曹操欣赏关羽与曹操处死关羽并不矛盾。
6 [投诉]
[7楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:16:46]
作者自己举出的太子被送出去当质子的情况也是春秋战国时期，这个时候可以说还没有进入到封建社会。但是本文的设定背景就我看到的感觉是已经进入到封建社会，此时对于太子的重视程度已经有非常大的改变了。
[8楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:28:15]
并且春秋战国时期国与国之间还是存在一定的认同感的，之间的争斗有点像一家人之间的内斗。但是本文的设定是外族强敌，对于异族古代的人显然不会产生我们是一家人的认同感。
[9楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:32:02]
当然本文属于架空，我不太了解作者设定是接近于我国哪一时期。如果是在宋明之前，太子的上位背后有贵族势力的支持。宋明时期，文官集团的发展达到顶峰，此时太子背后不需要强大的贵族势力，只要遵循制度就可以上位。但是到了清朝，因为满汉的特殊情况，出现了新的贵族，文官集团的势力下降，太子上位之争也变得激烈。。
[10楼] 网友：弦歌地 [2020-08-11 11:50:23]
太子怎么就不会被送去当质子了？也不看看别人兵临城下，这皇帝显然既渣又没有血性，还正迁怒太子母族，放弃太子对他来说是很正常的选择。这只需要看事实分析，和朝代有什么关系？你觉得战国是一家人内斗，战国七国同意吗？他们也只会把对方看作敌国。
[11楼] 网友：我真的好棒棒 [2020-08-12 02:57:40]
说到底，很怀疑这些人精似的大臣真的会对主角产生同情这种情绪
3 [投诉]
[12楼] 网友：给甜甜的喵姐姐放羊 [2020-08-16 12:58:47]
你知道架空你还哔哔？
[13楼] 网友：fly [2020-09-05 23:02:12]
同意楼主的观点，春秋战国时期送太子为质不足为奇，一是因为那时候儒家那种礼法思想并非主流，太子重要，但其地位也远没有汉以后独尊儒术，儒家礼法越来越严苛后的地位。到了明朝，大臣能因为皇帝有废长立幼嫌疑，全员跟皇帝顶上，可见一般。二是各国确实虽然打生打死，但互相认同一个文化体系，某种程度看作自己人，有网友反驳这一点。最简单例子，各国互相联姻，这种联姻和后来中国和外族和亲完全两回事。一个太子很大可能是另一国国君的外孙（甥），你在想想中国和外族联姻，也许会接受外族进上的美女，但会让她生的孩子成为国家的君主吗？甚至因为有外族血统，基本和大位无缘了，这种差别不正说明春秋战国时期各国还算认可为自己人吗？回到本文，因为是架空，所以难以断定处于何种时期。但从背景架构来看，应该是完成大一统以后的朝代，面对统一的有组织力的外族入侵，有点类似宋辽之争or南宋与蒙古之争，so想象下把宋时太子送到辽国或者蒙古为质，emmmm不过文章就这么设定的，就别太纠结了，看就完事了
[14楼] 网友：曦曦 [2021-03-21 02:19:28]
12l这只是正常的讨论，楼主也没负分之类的，没必要这样说
[15楼] 网友：执一色终一生 [2021-04-11 00:35:07]
看完以后，只能说，12l傻逼。别人正经讨论，你在这里拱火
4 [投诉]
[16楼] 网友：，，， [2022-05-09 21:59:16]
？？春秋战国不就典型的封建制度吗，分封建国？秦朝之后是郡县制啊
[17楼] 网友：克里斯蒂亚诺 [2022-05-17 12:55:33]
之前通说是周以后就是封建制，但是现在学界对于古代中国什么时候进入封建社会还有挺大争议。甚至有些学者认为马克思提出封建社会这几个阶段都不具有很高的参考性，因为他提出社会阶段的研究并没有基于古代中国的情况。因此有的学者提出了新的阶段分类，比如帝制中国一类的。
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网友：也无风雨也无晴 打分：2 [2020-07-16 22:26:37]
目前看到这里觉得作者里面描述臣子对于归来的太子感到同情的描述有些不合情理，如果按照文中描述主战派因为之前的一战几近覆灭，剩余的也都离开权力的中心。现在朝堂上站着的都是求和派，更多的是和皇帝、三皇子的立场一致的，如何能对“外来”的太子产生感情，对于他们而言更好的的是扶持真正的“太子”三皇子上位，即便因为方贵妃对三皇子不满，还有二皇子可以选择，而不是已经毁容的且在朝中毫无根基的太子。
并且我很好奇为什么会将主角设立为太子，在封建社会中太子可是“国本”，国之根本，很难想象太子被送于他国当质子。
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[1楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:32:10]
并且既然太子都能被送去当质子，可见此时朝廷对于统一的重视不再。加上太子的外族不再，太子在朝廷上可谓是孤立无援，当然不排除其外祖父留下的老部下。但是考虑到主战派的势力被沉重打击，此时太子外族的遗留势力也难以给予太子帮助。
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[2楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:39:23]
对于三皇子而言，太子代表的是正统，是嫡长子，虽然此时太子的势力因为母族的溃败非常弱小，但是仍旧是一个挑战。因此三皇子派的臣子不可能对太子产生同情。
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[3楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-16 22:41:25]
对于二皇子派而言，太子虽然是一个新的权力争夺者，但是同样也是打击三皇子派的好机会。因此我觉得对于二皇子派的官员而言，更可能保持的是中立。
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[4楼] 作者回复 [2020-07-16 23:26:16]
同情归同情，他们什么时候要帮太子了？你同情一个人就一定会帮他吗？大臣不是工具，也是普通人，他们有自己的喜怒哀乐。可能在立场上他们效忠皇帝或三皇子，不代表他们心里不能同情太子。皇帝也不能管别人心里怎么想吧？而且看到一国太子居然这么惨，大臣难道不该有点同情吗？同情就一定是善意的吗？有些同情就是一种居高临下的怜悯，夹杂幸灾乐祸。比如一个辛辛苦苦挣工资的白领，看到含着金钥匙出生的首富之子家中破产，突然沦为了普通人。多半也要感慨一句真惨啊，难道你以为他们这种感慨就是善意的？他们同情就会去帮助首富之子？其实就是一个看戏的吃瓜群众随口感叹一句。
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[5楼] 作者回复 [2020-07-16 23:34:13]
至于太子当质子的事多了去了，尤其是春秋战国。最典型的不就是曾经和秦始皇一起在赵国为质的燕太子丹吗？既然要送质子以求和，当然要有分量的。太子这个名分不就是最有分量的吗？
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[6楼] 网友：pp [2020-07-17 10:42:21]
太子的遭遇挺让人同情的，大臣同情他完全可以理解。就好像曹操欣赏关羽与曹操处死关羽并不矛盾。
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[7楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:16:46]
作者自己举出的太子被送出去当质子的情况也是春秋战国时期，这个时候可以说还没有进入到封建社会。但是本文的设定背景就我看到的感觉是已经进入到封建社会，此时对于太子的重视程度已经有非常大的改变了。
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[8楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:28:15]
并且春秋战国时期国与国之间还是存在一定的认同感的，之间的争斗有点像一家人之间的内斗。但是本文的设定是外族强敌，对于异族古代的人显然不会产生我们是一家人的认同感。
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[9楼] 网友：也无风雨也无晴 [2020-07-17 11:32:02]
当然本文属于架空，我不太了解作者设定是接近于我国哪一时期。如果是在宋明之前，太子的上位背后有贵族势力的支持。宋明时期，文官集团的发展达到顶峰，此时太子背后不需要强大的贵族势力，只要遵循制度就可以上位。但是到了清朝，因为满汉的特殊情况，出现了新的贵族，文官集团的势力下降，太子上位之争也变得激烈。。
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[10楼] 网友：弦歌地 [2020-08-11 11:50:23]
太子怎么就不会被送去当质子了？也不看看别人兵临城下，这皇帝显然既渣又没有血性，还正迁怒太子母族，放弃太子对他来说是很正常的选择。这只需要看事实分析，和朝代有什么关系？你觉得战国是一家人内斗，战国七国同意吗？他们也只会把对方看作敌国。
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[11楼] 网友：我真的好棒棒 [2020-08-12 02:57:40]
说到底，很怀疑这些人精似的大臣真的会对主角产生同情这种情绪
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[12楼] 网友：给甜甜的喵姐姐放羊 [2020-08-16 12:58:47]
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[13楼] 网友：fly [2020-09-05 23:02:12]
同意楼主的观点，春秋战国时期送太子为质不足为奇，一是因为那时候儒家那种礼法思想并非主流，太子重要，但其地位也远没有汉以后独尊儒术，儒家礼法越来越严苛后的地位。到了明朝，大臣能因为皇帝有废长立幼嫌疑，全员跟皇帝顶上，可见一般。
二是各国确实虽然打生打死，但互相认同一个文化体系，某种程度看作自己人，有网友反驳这一点。最简单例子，各国互相联姻，这种联姻和后来中国和外族和亲完全两回事。一个太子很大可能是另一国国君的外孙（甥），你在想想中国和外族联姻，也许会接受外族进上的美女，但会让她生的孩子成为国家的君主吗？甚至因为有外族血统，基本和大位无缘了，这种差别不正说明春秋战国时期各国还算认可为自己人吗？
回到本文，因为是架空，所以难以断定处于何种时期。但从背景架构来看，应该是完成大一统以后的朝代，面对统一的有组织力的外族入侵，有点类似宋辽之争or南宋与蒙古之争，so想象下把宋时太子送到辽国或者蒙古为质，emmmm
不过文章就这么设定的，就别太纠结了，看就完事了
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[14楼] 网友：曦曦 [2021-03-21 02:19:28]
12l这只是正常的讨论，楼主也没负分之类的，没必要这样说
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[15楼] 网友：执一色终一生 [2021-04-11 00:35:07]
看完以后，只能说，12l傻逼。别人正经讨论，你在这里拱火
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[16楼] 网友：，，， [2022-05-09 21:59:16]
？？春秋战国不就典型的封建制度吗，分封建国？秦朝之后是郡县制啊
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[17楼] 网友：克里斯蒂亚诺 [2022-05-17 12:55:33]
之前通说是周以后就是封建制，但是现在学界对于古代中国什么时候进入封建社会还有挺大争议。甚至有些学者认为马克思提出封建社会这几个阶段都不具有很高的参考性，因为他提出社会阶段的研究并没有基于古代中国的情况。因此有的学者提出了新的阶段分类，比如帝制中国一类的。
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