网友：？ 打分：2 [2009-08-11 17:14:03]

大家都好有才，强排这个：
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网友：雪　打分：0　发表时间：2009-08-11 17:11:30
不敢苟同， 忠于辅佐萧定，同意，至于才能，我不记得第一次把萧定扶上马是什么时候，我只知道这次是他截获了老杜的通敌信件，然后小陈一夜奔走，单刀赴会，真正成就了那风云变幻的一夜。
杨如钦，对人心算计的很准确，他在得到了通敌信件后，找到小陈，说明他对小陈对国家的忠诚是很了解的。
至于，和萧定的利益冲突时，其实这是我说他没有文人气节的所在，他的君王利益也包括玩弄，逼迫一个自己国家的军方统帅，但这种行为和国家利益分明就是相背而驰的，CAM同学，你觉得呢，你难道不觉得，萧定在对待小陈的问题上会有损国家的利益吗，就拿小陈战败的那一仗，主帅被敌君那样侮辱，对士气的打击会多大，幸亏小陈拼死没有让律延把更难堪的话说玩，否则小陈这个人在军中如何自处？这难道不是置国家利益不顾，只想着君王的私利？？？
所以我不能欣赏这个人物，至于他的才能，他确实有才，但还是不如小韦和小陈，这才是安邦治国需要的人物，而小陈只能是个君王的家臣，而不是国臣，这两种在我眼中高下立判，CAM同学，你以为呢？

   

[1楼] 网友：男男恋 [2009-08-11 17:19:17]

辩论好激烈，不错小杨其实就是萧定同学的家臣，而不是国家的臣，深有同感啊，

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[2楼] 网友：Rachel [2009-08-11 17:21:18]

叫家奴更准确，因为也许他知道这样的害处，只是不敢对渣定直说而已，要不怎么叫没有气节呢。

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[3楼] 网友：小鱼儿 [2009-08-11 17:38:02]

虽然不待见杨XX，但也没说过他是个笨蛋，他当然知道萧定和小陈死磕的害处，但就是不敢直言明谏，只能去小陈哪里接着逼小陈而已，要不怎么烦这个人呢，没有人否定他是个忠心的奴才，只不过看不上这种假清高，真世俗的人。
至于才能，人家小韦同志那样的还没有狂呢，他又算哪棵葱？当然，不能完全否定他的才能，绝对就是点萤火之光，而且是只照萧定的萤火之光。

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[4楼] 网友：又见互掐 [2009-08-11 17:50:58]

。。。。。好精彩，这种互掐不反对，对小杨没啥深刻印象，看完掐架以后，投小杨一张反对票，做人厚道很重要。

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[5楼] 网友：CAM [2009-08-11 18:05:39]

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城.
国家需要能征善战的将军，也需要掌控全局的相臣。秦朝统一中原，依靠征战，但同样离不开张仪这样的纵横家。两者本都是相辅相成的。
我已经说了,杨钦如的忠君和忠国是一体的,这也是他在那个时代那个阶级最自然的选择。因此他无论做何决定都是目的明确，比起其他成王败寇的臣子好太多。而他与萧定的相处之道何偿不是小陈求而不得的。
如果没有杜老头的书信，大臣们一面倒地要求割地赎君，小陈能有力排众议的勇气和能力吗？我怀疑。但人品气度方面，陈则铭确是无人能及，这一点我从不否认。只是某些时候他是被命运推着走的，真正随心的时候很少。性格决定命运呀。

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[6楼] 网友：小鱼儿 [2009-08-11 18:18:34]

擦边球打得不错，但是你能够直接回答雪大人的问题：
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至于，和萧定的利益冲突时，其实这是我说他没有文人气节的所在，他的君王利益也包括玩弄，逼迫一个自己国家的军方统帅，但这种行为和国家利益分明就是相背而驰的，CAM同学，你觉得呢，你难道不觉得，萧定在对待小陈的问题上会有损国家的利益吗，就拿小陈战败的那一仗，主帅被敌君那样侮辱，对士气的打击会多大，幸亏小陈拼死没有让律延把更难堪的话说玩，否则小陈这个人在军中如何自处？这难道不是置国家利益不顾，只想着君王的私利？？？

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[7楼] 网友：Rachel [2009-08-11 18:28:17]

这上兵伐谋，说的不错，上兵伐谋是指不战而屈人之兵,CAM同学你这个概念偷换的不地道，还是你不理解这个呢，
小杨，什么时候做到了不战而屈人之兵？他只不过是因为自己没有能力站，跑去把小陈的房子烧了，逼小陈出来屈人之兵的吧。
讨论一旦使用了这种诡辩术，已经不是再为是非曲直，而是为了压倒对方，就变成了毫无意义，无聊至极的口水仗了，对了雪同学的问题你怎么不直接回答呢？

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[8楼] 网友：又见互掐 [2009-08-11 18:34:10]

精彩精彩，搬个凳子看辩论，都好有才啊，不过最佩服的还是偷大，偷大有标准答案么？给一个。

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[9楼] 网友：雪 [2009-08-11 18:48:19]

其实我特好奇小杨是什么时候知道老杜有问题的，这个我觉得很可能是萧定先发觉的，因为文中有一段，在老杜鼓动小萧御驾亲征时，萧定自语老杜这样做到底是为了什么，因为从前自己就是被老杜忽悠的去了前线，结果差点交代在那里了，还是小杨求小陈去救驾解围。
所以说萧定和小杨他们一早就怀疑了老杜是内奸，但是在最好的机会，利用小陈来打出这张牌，其实也算是不战而屈人之兵，也许CAM同学就是指这一点吧，不过，如果是这样，就让我彻底的烦透小杨了，在他们眼中一切都是用来利用的，他们不想办法制止小萧的御驾亲征，或者至少透露点消息给小陈，如果那样，小陈一定会有办法挽救国家不至于陷于如此危难的境地，他们为了萧定的复辟成功，宁愿置国家如此境地，，，，这几乎不再是人品的问题了。

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[10楼] 网友：？ [2009-08-11 18:50:00]

还是喜欢雪同学的一针见血啊，果然是红烧大排。。。。

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[11楼] 网友：== [2009-08-11 19:29:00]

总觉得小杨竭尽全力地帮萧定翻盘是出于对萧定某种意义上的歉疚,别忘了逼宫帮凶小陈可是他亲自拉出来的呐.虽然当时是为救驾他才擅自作了主(身处深宫毫无见识的皇后不过是他借的一个名头),但他恐怕亦能猜出萧定其实是不太想陈来救的吧?所以他知道自己有可能会因此事被萧定迁怒,故此要了份免死旨防患于未然（后来这旨意竟被他用在了辞官上,到也觉得此人确实不羁得很）。
小杨本来是很笃定小陈这样的臣子应该不会反的吧?所以他才辞官去悠哉游哉.奈何陈被萧逼迫太过,机缘巧合又出来个携着“遗诏”的老杜，这才发生了出乎小杨意料之外的逼宫之事。
自然这事多少都与他有些干系，他若不竭力帮着萧定那才是RPWT哪！
俺身为陈粉自然也不太欣赏这位做事不择手段，锋芒太过外露的小杨。他很随心所欲，只做自己认为该做的事，陈那种“宁为玩物，不为国贼”的为国为民的大义不是他行事时会优先考虑的。故此他活得潇洒快活，陈活得憋屈郁闷。

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[12楼] 网友：雪 [2009-08-11 19:53:02]

如果不拉出小陈，萧定早交代了，不需逼宫；
若怕被迁怒，更失去杨粉们鼓吹的狂傲性格；
辞官而去，也说明他在朝中用处不大，可有可无。

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[13楼] 网友：== [2009-08-11 19:54:03]

其实就某种程度上来说，萧定，小杨，老杜这三个人物很相似：狠辣自私，做事不择手段，很难或根本不可能为了国家大义民族利益去放弃自己的私欲的。

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[14楼] 网友：？ [2009-08-11 19:54:14]

妙妙妙！针锋相对，棋逢对手，，，，，

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[15楼] 网友：== [2009-08-11 20:07:01]

哈！雪TX请继续。
俺可是不太喜欢小杨的，JW的这几句不过是俺看文时对小杨的个人观感罢了。
俺没那个好心+闲心帮其辩白的，所以嘛~眨眨眼~~

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[16楼] 网友：== [2009-08-11 20:15:35]

雪TX你自己不也说了：“小杨就一般人，有点才，但不够安邦定国，有点傲，却又知道明哲保身。不太讨厌他，更不会喜欢他。”
俺很同意你说的呐，俺对小杨也就是这感觉，哦，还加上俺上面说的那个“做事不择手段，锋芒太过外露”。

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[17楼] 网友：雪 [2009-08-11 20:28:47]

冲动是魔鬼，多谢提点，呵呵

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[18楼] 网友：zz [2018-12-19 18:26:35]

萧对国家的重视还不如小陈，他只在乎自己的命自己的权力自己的面子。

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