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网友：海豚微笑 打分：2 [2009-07-19 20:46:28]
我只是觉得……小陈这人，做人太失败了，怎么谁跟他谁就会叛他呢啊……一开始的小小陈是，后来的独孤也有点虽然最后还是回来了，如今的严青还是，哦，还有那个什么吴过……我都无语了，真是不讨人喜欢啊……
[1楼] 网友：== [2009-07-19 21:59:44]
这个...MS作者大人这样写是为了情节的进展吧?不喜欢小陈可以理解,但若是找这种借口来作不喜欢的理由,那也太牵强附会了些,毕竟小陈从未对不起这些人(当然除了吴过,不过要搞清的是:小陈杀吴过是为保萧定而不得不为的,丢卒保车嘛!).若说是小陈的为人导致了这些人的背离,自然我也无话好反驳.但我觉得那只是小陈单蠢太过,不是个合格的政治家,所以有心人或为自保(如小韦),或为前途(如严青)才弃他而去的,而不是因为他的人格有虾米问题才导致了这些背离.还有一个就是没想到他培养的独孤竟然也随了他的性子,面对着个奸诈成性的小杨只有被忽悠的份,所以独孤的摇摆实在不好算在小陈为人好不好的账上的吧?总觉得这文中的人物MS多少都有些面目可憎,包括那个早早就领了便当的大杨,甚至连只出场一次的小陈的姐姐姐夫等等的路人甲乙之类的人物,相反那作为对立面的绿眼倒直接可爱得紧.
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[2楼] 网友：sigh [2009-07-20 09:37:20]
其实即使只有一个人，肯在你失势、生命处于危难之时仍然一力护你，而不是在计算过帮助你之后的成败得失，才决定支持你，那样已经挺难得了。
[3楼] 网友：周 [2009-07-20 17:22:13]
亲爱的==，你所说的文中的人物多少都有点“面目可憎”，我深以为是。你这句话说的很合我意（其实我比较喜欢“甚合朕意”的用法）。加上SIGH的“挺难得”的想法，其实不过摆明了一个最浅显、实际，而往往又让人“难以接受”的道理——它就是反应了一个人的道德发展水平的层次。其实我在想这个问题时，总会联想到科尔伯格的儿童道德发展的3水平6阶段的理论（有兴趣可百度）。————————————有点枯燥的理论分割线————————————在小陈所处的社会环境、意识形态、道德伦理下，教育出来的“国家需要的人”，几乎在道德水平上是不可能超越“习俗水平”的。这一水平的特点是：能了解、认识社会行为规范，认识到人的行为要符合社会舆论的希望和规范的要求。它包括两个阶段：·人际和谐的道德定向阶段（以人际关系和谐为导向，对道德评价标准是看是否被人喜欢，有助于人，被人赞扬）；·维护权威或秩序的道德定向阶段（以服从权威为导向，服从社会规范，遵守公共秩序、法律的权威，以法制观念判断是非）。这看起来已经很先进了不是？更像是现代社会的法制观念，而不是一个处在封建社会的成员能理解的东西（除非他穿越，笑）。事实上，那时更多的人还停留在“前习俗水平”，他们的道德判断着眼于人物行为的具体结果和自身的厉害关系。所分两个阶段为：·服从与惩罚的道德定向阶段（以服从和惩罚为导向，因害怕惩罚而盲目服从成人或权威。到的判段的根据是是否受到惩罚，认为免受惩罚的行为都是好的，反之则反，缺乏是非善恶观念）·相对的功利主义的道德定向阶段（对行为好坏的评价首先看能否满足自己的需要，有时也包括是否符合别人的需要，稍稍反应了人与人之间的关系，但把这种关系看作是类似买卖的关系，认为有利益就是好的）想想看，在一个生命都没有足够保障，随时可被在上位者一句话就剥夺自由、财产、生命，人民饱受剥削、奴役，人与人之间缺乏情感、信任（因为安全感的缺失），重利轻义的时代（精辟如鲁迅先生，所言即是“暂时坐稳了奴隶和想做奴隶而不得”），只有如此的道德才能使自己生存下去，不至于成了乱臣贼子，落得方腊、宋江之流的下场（当然更多是贫民炮灰，毕竟要“反”，也是那时的“先进分子”所作，所谓万里挑一）。从古至今，人们一直向往“英雄肝胆、行侠仗义”，此类文学作品层出不穷，流传的古典名著多是如此，风行了几十年的武侠小说、现下的玄幻小说亦然。如果不是人民生活中缺乏这样的东西，他们被束缚的身心朦胧地憧憬着一种自由的解放，怎么可能使这个话题亘古不衰呢？基于这样一种历史条件（我终于绕回来了……），再看《将军令》里个人所为，起码我就心平气和得多了。最简单的一句话叫：历史局限性。（相信大家对这句话都很熟悉）而在我人生经历中，其实在现代社会，也有不少人处于前习俗水平。并且，习俗水平也不是道德的终结阶段。在此，我还想提一下柯氏道德理论的最后一个水平，后习俗水平。该水平的特点是：道德判断超出世俗的法律与权威的标准，而以普遍的道德原则和良心为行为的基本依据。包括：·社会契约的道德定向阶段（认识到法律、社会道德准仅仅是一种社会契约，是大家商定的，是可以改变的。一般他们不违反法律和道德准则，但不用单一的规则去评价人的行为，表现出一定的灵活性）·普遍原则（普世道德）的道德定向阶段（个体判断是非不受外在的法律和规则的限制，而是以不成文的，带有普遍意义的道德原则：如正义、公正、平等、个人尊严、良知、良心、生命的价值、自由等为依据）不得不说，这是一个颇为需要努力学习的道德水平啊。小陈他们，肯定是赶不上了。笑。不过，不要怕，这是耽美小说嘛。YY，总是为了安慰人心。（且不论这种安慰合不合适）
[4楼] 网友：葱绿 [2009-07-21 10:22:16]
握手，同是学心理的～真是“甚合朕意”哈
[5楼] 作者回复 [2009-07-22 13:21:47]
好深奥，话说其实我真没看太懂，掩面~
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网友：海豚微笑 打分：2 [2009-07-19 20:46:28]
我只是觉得……小陈这人，做人太失败了，怎么谁跟他谁就会叛他呢啊……一开始的小小陈是，后来的独孤也有点虽然最后还是回来了，如今的严青还是，哦，还有那个什么吴过……我都无语了，真是不讨人喜欢啊……
[1楼] 网友：== [2009-07-19 21:59:44]
这个...MS作者大人这样写是为了情节的进展吧?
不喜欢小陈可以理解,但若是找这种借口来作不喜欢的理由,那也太牵强附会了些,毕竟小陈从未对不起这些人(当然除了吴过,不过要搞清的是:小陈杀吴过是为保萧定而不得不为的,丢卒保车嘛!).
若说是小陈的为人导致了这些人的背离,自然我也无话好反驳.但我觉得那只是小陈单蠢太过,不是个合格的政治家,所以有心人或为自保(如小韦),或为前途(如严青)才弃他而去的,而不是因为他的人格有虾米问题才导致了这些背离.还有一个就是没想到他培养的独孤竟然也随了他的性子,面对着个奸诈成性的小杨只有被忽悠的份,所以独孤的摇摆实在不好算在小陈为人好不好的账上的吧?
总觉得这文中的人物MS多少都有些面目可憎,包括那个早早就领了便当的大杨,甚至连只出场一次的小陈的姐姐姐夫等等的路人甲乙之类的人物,相反那作为对立面的绿眼倒直接可爱得紧.
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[2楼] 网友：sigh [2009-07-20 09:37:20]
其实即使只有一个人，肯在你失势、生命处于危难之时仍然一力护你，而不是在计算过帮助你之后的成败得失，才决定支持你，那样已经挺难得了。
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[3楼] 网友：周 [2009-07-20 17:22:13]
亲爱的==，
你所说的文中的人物多少都有点“面目可憎”，
我深以为是。你这句话说的很合我意（其实我比较喜欢“甚合朕意”的用法）。
加上SIGH的“挺难得”的想法，
其实不过摆明了一个最浅显、实际，而往往又让人“难以接受”的道理——
它就是反应了一个人的道德发展水平的层次。
其实我在想这个问题时，总会联想到科尔伯格的儿童道德发展的3水平6阶段的理论（有兴趣可百度）。
————————————有点枯燥的理论分割线————————————
在小陈所处的社会环境、意识形态、道德伦理下，教育出来的“国家需要的人”，
几乎在道德水平上是不可能超越“习俗水平”的。
这一水平的特点是：能了解、认识社会行为规范，认识到人的行为要符合社会舆论的希望和规范的要求。
它包括两个阶段：
·人际和谐的道德定向阶段（以人际关系和谐为导向，对道德评价标准是看是否被人喜欢，有助于人，被人赞扬）；
·维护权威或秩序的道德定向阶段（以服从权威为导向，服从社会规范，遵守公共秩序、法律的权威，以法制观念判断是非）。
这看起来已经很先进了不是？更像是现代社会的法制观念，而不是一个处在封建社会的成员能理解的东西（除非他穿越，笑）。
事实上，那时更多的人还停留在“前习俗水平”，他们的道德判断着眼于人物行为的具体结果和自身的厉害关系。
所分两个阶段为：
·服从与惩罚的道德定向阶段（以服从和惩罚为导向，因害怕惩罚而盲目服从成人或权威。到的判段的根据是是否受到惩罚，认为免受惩罚的行为都是好的，反之则反，缺乏是非善恶观念）
·相对的功利主义的道德定向阶段（对行为好坏的评价首先看能否满足自己的需要，有时也包括是否符合别人的需要，稍稍反应了人与人之间的关系，但把这种关系看作是类似买卖的关系，认为有利益就是好的）
想想看，在一个生命都没有足够保障，随时可被在上位者一句话就剥夺自由、财产、生命，人民饱受剥削、奴役，人与人之间缺乏情感、信任（因为安全感的缺失），重利轻义的时代（精辟如鲁迅先生，所言即是“暂时坐稳了奴隶和想做奴隶而不得”），只有如此的道德才能使自己生存下去，不至于成了乱臣贼子，落得方腊、宋江之流的下场（当然更多是贫民炮灰，毕竟要“反”，也是那时的“先进分子”所作，所谓万里挑一）。
从古至今，人们一直向往“英雄肝胆、行侠仗义”，此类文学作品层出不穷，流传的古典名著多是如此，风行了几十年的武侠小说、现下的玄幻小说亦然。如果不是人民生活中缺乏这样的东西，他们被束缚的身心朦胧地憧憬着一种自由的解放，怎么可能使这个话题亘古不衰呢？
基于这样一种历史条件（我终于绕回来了……），
再看《将军令》里个人所为，
起码我就心平气和得多了。
最简单的一句话叫：历史局限性。（相信大家对这句话都很熟悉）
而在我人生经历中，
其实在现代社会，也有不少人处于前习俗水平。并且，习俗水平也不是道德的终结阶段。
在此，我还想提一下柯氏道德理论的最后一个水平，
后习俗水平。
该水平的特点是：道德判断超出世俗的法律与权威的标准，而以普遍的道德原则和良心为行为的基本依据。包括：
·社会契约的道德定向阶段（认识到法律、社会道德准仅仅是一种社会契约，是大家商定的，是可以改变的。一般他们不违反法律和道德准则，但不用单一的规则去评价人的行为，表现出一定的灵活性）
·普遍原则（普世道德）的道德定向阶段（个体判断是非不受外在的法律和规则的限制，而是以不成文的，带有普遍意义的道德原则：如正义、公正、平等、个人尊严、良知、良心、生命的价值、自由等为依据）
不得不说，这是一个颇为需要努力学习的道德水平啊。
小陈他们，
肯定是赶不上了。笑。
不过，不要怕，这是耽美小说嘛。
YY，总是为了安慰人心。
（且不论这种安慰合不合适）
[投诉]
[4楼] 网友：葱绿 [2009-07-21 10:22:16]
握手，同是学心理的～真是“甚合朕意”哈
[投诉]
[5楼] 作者回复 [2009-07-22 13:21:47]
好深奥，话说其实我真没看太懂，掩面~
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