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网友：22804279 打分：2 [2017-11-19 21:52:55]
包衣不是奴才吗？正儿八经的管家小姐身份还比不上包衣奴才的身份高贵吗？
[1楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 07:47:07]
包衣世家，不是一般包衣。据说包衣到一定级别是参加大选而不是小选。女主家才七品而已。
[投诉]
[2楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 07:47:35]
包衣世家也做官的。品级还不低。
[3楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:02:29]
包衣，再如何高官，都是参加小选，最多就是被皇帝免除参加小选（只是荣耀），不然不会允许包衣的女子和满族的姑娘们一起参加大选的，这样做是对八旗子弟的羞辱！！深受康熙朝皇恩的曹家，他家的姑娘就是免除小选并且直接被皇帝指婚铁帽子宗室，这就是无上荣耀。但曹家姑娘没有和别的八旗闺秀一起参加过大选。乾隆的真爱——慧贤皇贵妃高氏，她的祖父父亲那时候官位已经不低，但她刚进入还是宝亲王的乾隆府邸时，她只是一个侍女。当然，不排除有很收皇恩的包衣家的姑娘被破例参加了大选，毕竟整个清朝历史不知道的事情很多（但有也是凤毛麟角）。但基本而言，包衣在满清满语的意思就是“奴隶奴才”，所谓的包衣世家只是说着好听的，不伦不类，其实就是祖祖辈辈皇家奴才的意思而已。所以，很多包衣家族最大的希望就是被抬旗，从包衣变成正经八旗子弟，而靠着女儿后宫得宠是一条捷径。所以，后面包衣的势力是会愈来愈大（因为清朝杜绝宦官干政，皇帝就不能想明朝那样利用太监对抗朝堂大臣势力），但就像明朝的宦官一样，完全靠的只是皇帝的宠信，生死荣辱只在皇帝一念之间。打个比方，包衣家族，皇帝想处理的话，诛灭九族也没啥，但如果到了正经满族家族，哪怕是鳌拜那样的，皇帝最多也只是不重要鳌拜一家，但没有杀鳌拜，也照样继续重用鳌拜的瓜尔佳氏一族，鳌拜的义女照样做了皇后。而皇帝对待包衣就是主人对奴才的态度，怎么处置都不需要理由，也不会像处置别的文武大臣那样，太随性随便就会落下昏君暴君的名头。这也是为什么包衣家族有再多的权势再多的财富都还是千方百计想要脱离这个身份的原因！！！很多网友只看到包衣势力的强大，却忘记了他们的势力就像是沙滩上的城堡，从来都是不牢固的。包衣家族从根子上就是卑贱的。到了后来，清朝的道光开始，皇权慢慢衰落后（主要也是清朝乾隆后，内忧外患，国力衰退。这个皇权也是指整个满族统治力慢慢衰退），包衣家族也开始走下破路。道光时，先是满族大族重新崛起，不久便是汉族大力崛起……
[4楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:11:04]
首先曹家是汉军旗，不是包衣，二包衣佐领和包衣佐领以上极品的包衣参加的是大选。我特意去查的。！
[5楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:12:06]
首先曹家是汉军旗，不是包衣，其次，包衣佐领和包衣佐领以上的包衣家族是参加大选的。
[6楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:14:33]
还有女主出身低微是这篇文的设定，这篇文设定女主出身低于端嫔，就要按文里说的，文不是历史，不比完全和历史一样，非要较真历史，那历史上还没有女主这个人呢。！
[8楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:14:48]
[9楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-20 11:18:18]
还有就是这篇文里设定女主出身低于端嫔，那就得按文里来说，不要扯历史上如何如何，历史上还没有女主这个人呢？
[10楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:19:54]
皇帝就算给恩典给包衣家族，也只会给一个名额之类的。比如，皇帝对某个心腹包衣说，你办差很好，作为奖励，给你一个名额，你家的一个女儿可以和八旗闺秀一起参加大选云云的。这样的事情基本是特例，而且很少。绝不会出现某个整个包衣家族的女儿都能参加大选的情况。就算那个家族里有好几个高官了，哪怕是同一个高官，他的几个女儿里最多也就一两个可以免除小选甚至是参与大选。因为大选留下的姑娘很大一部分是要指婚的，而皇帝的指婚的对象不是皇亲宗室就算满族大姓，皇帝要是动不动给个奴才给你，这是羞辱不是荣耀。再比如，生母出身包衣的皇帝，给自己生母抬旗时，也只是把生母的父亲那家抬出来。就像四四的外租乌雅氏，抬入正蓝旗的也只是自己的亲外祖一家，而是整个乌雅家族！！！包衣抬旗是很不容易的，更多的包衣，祖祖辈辈出过不少人才高官，也还是只是包衣而已！只不过，打狗还得看主人，包衣尤其是内务府的包衣家族，都是皇家的奴才，所以大家给点面子，毕竟狗再不好也得是他的主人有资格教训动手的，别人尤其是在皇帝面前不能越俎代庖。但如果主人弱了或者这条狗不受主人看重了，那狗也只是狗而已。
[11楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:23:21]
你只要看看，在清代，每次整顿内务府，杀的包衣家族就是好几个家族一起灭的，而要是在八旗家族上基本不会出现这样，基本很少杀正经满族八旗子弟的。你就知道，包衣真正的地位如何了。
[12楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:37:52]
我没说包衣比八旗地位高，我是说包衣世家比女主这个小户旗人地位高，你懂我的意思。包衣大家和八旗大家肯定是不能比的。但是女主家不过小门小户而已，女主家还和包衣家族联姻呢？而且联姻对象还不是包衣中的大户，古代说门当户对，能联姻说明差距不大，可见女主家确实出身低微。
1 [投诉]
[13楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:39:09]
还有你怎么解释，知道女主发达以前，女主哥哥可以认为包衣世家的董家是大人物。
[14楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:39:58]
还有你举曹家的例子，但是曹家是汉军旗，根本不是包衣。
[15楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:41:49]
包衣佐领以及以上级别的包衣家族参加的是大选这件事是定例规矩，不是偶尔的特殊赏赐，就是说你达到这个级别，你家的女儿就自动参加大选。
[16楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-20 11:53:00]
还有，我家在清朝就是旗人，我家这样的下五旗旗人还真就没有那些包衣世家有权有势，有什么可辨的呢。这是事实。官大一级压死人。我比你了解这些。
[17楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 13:30:08]
包衣世家没有你想的那么低，虽然和旗人大家无法比，但还是胜过女主这个小门小户的。
[18楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:35:35]
低不低的，不看平时，看的是关键时刻……比如讲一位皇帝或者皇子的出身，你说是正经满人八旗旗人之子的出身来的有底气，还是母亲只是个包衣出身的有底气？！真的到了抄家灭族的关头，整个家族是正经旗人的家族活命机会大还是包衣家族活命机会大？！我为什么举例豪门奴仆和平民百姓的例子，就是因为，平常时候宰相门前七品官，豪门奴仆的地位权势更大，但再有权势豪门奴仆的子孙还是奴才，还在奴籍，子孙不能正经当家做主一样。清朝的包衣，再说有权势，到了某些关键时刻就是得拖后腿！这是所谓的先天致命不足啊！比如清算某个权贵，打杀再多的奴婢都不是罪，但要是无辜杀了平民在律法上就是天大的罪。所以，基本上包衣的奋斗目标就是摆脱这个“先天不足”，做一个正经旗人！不然，你当那些家族是傻子们，这样不折手段地跳出包衣的身份只是为了名头好听吗？！内务府包衣的权势真有这么好这么牢固，他们为什么不留恋！不惜一切代价只为有一个正经旗人身份！还有，那些包衣再是奴大欺主，逼死一个在旗旗人试试看！！你当那些旗主和佐领是死人吗？！如果佐领为了利益，帮助某个包衣逼死了一个旗人，那就是傻，是大大的把柄，多的是想要取而代之的旗人和包衣把这个事情给告发了！至于旗主，基本是王爷级别的，包衣再牛，王爷旗主们也不会自降身份去谄媚。但反过来，如果某个普通旗人把包衣杀了，你去明目张胆报复试试看！因为，在满族的制度中，旗人是主子，包衣是奴才，这是不可逾越的阶级鸿沟！所以，女主娘家（正经旗人）被设计，弄得整个家都快完了，是不合理的。女主所在的旗主或佐领不可能不过问的，这样伸手，打的是那个旗旗主和佐领的脸！每个旗对旗人的人口增长很重视的。而且后宫女主得宠，这些旗主和佐领不可能不知道的，他们不会这样放任别人来这样设计女主的娘家人的，这是不符合旗主和佐领们的利益的！八旗之间也是有竞争的！所以，包衣地位如何，不是说只看某几个家族出了几个高官和后妃而已，而是看，整个包衣阶层和满族旗人阶层的力量对比！而且，包衣真的有势力也是皇族皇帝隶属下上三旗的那部分，另外的旗下包衣，真的也就是真的奴才而已。
[19楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:39:14]
所谓包衣世家，就是没事时候花团锦簇，一旦出事就是合族完蛋的家族！
[20楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:42:08]
曹家就是包衣奴才！你可以百度.如果不是皇家奴才，曹家的祖母是不会有资格被选为皇子的乳母的……皇家和王府的乳母都是旗下包衣出身的。“曹家与清朝皇族的关系可以追溯到明朝末年。明朝天启元年即公元1621年，清太祖努尔哈赤率领后金八旗兵攻占沈阳、辽阳一带，曹雪芹的祖上被俘投降，后来被分配到多尔衮属下成为家奴。清朝顺治元年即公元1646年，清朝定都北京，曹家也跟随着大军入了关。顺治八年，顺治将多尔衮的正白旗收归自己掌管，曹家也由王府包衣转为内务府包衣，成为皇帝的家奴。这时，曹雪芹的曾祖父曹玺也由王府护卫升任内廷二等侍卫。“内廷”就是皇帝居住的地方，曹玺在这种地方当差，他就会有更多的机会和皇家的人接触，取得他们的喜欢和信任。三年以后，康熙皇帝出生。按清朝的制度，凡皇子、皇女出生后，一律在内务府三旗包衣妇人当中，挑选奶妈和保母。曹玺的妻子也就是曹寅的母亲孙氏，被选为康熙的保母。曹家与清朝皇室宗族的关系从此掀开了新的一页。”
[21楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:09:16]
我家在清朝就是旗人好吧，我比你明白，你是把旗下家奴和包衣搞混了好吧，包衣是皇家的奴才，不是普通旗人的奴才，普通旗人的奴才是旗下家奴，这是两回事儿。包衣是良籍，和外八旗一样，旗下家奴才是奴籍，曹家还真不是包衣，他家的一个姑娘是直接做的郡王的嫡福晋，就算以前是，那肯定也是抬旗了。我去过曹雪芹故居，上面写的就是汉军旗，没提包衣。！
[22楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:10:44]
我家就是旗人，是镶黄旗的，我家老人和我说过清朝时候的事儿，我怎么不明白。
[23楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:21:28]
包衣不是贱籍，是良籍，旗下家奴才是贱籍。
[24楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:36:09]
这么说吧？包衣是良籍的。我觉得你可能是没有分清旗下家奴和包衣的区别，普通旗人了不敢说是包衣的主子，包衣的主子是皇室，普通旗人说自己是包衣的主子，是想要造反吗？！
[25楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:41:19]
至于当康熙乳母的事儿，本身顺治朝刚入关，很多规矩和后来是不一样的，那个时候不一定乳母就是由包衣来干的。但是曹家的事儿其实争议比较大的，学术界也没有定论，有汉军旗，包衣，满军旗，三种说法，但是从做康熙半读，还有家中女儿嫁给郡王做正妃来看，很可能并非包衣。先不说历史，按照这个文里的设定来说，女主家就是不如端嫔家，女主发达以前，女主哥哥被打断手也不敢怎么样？
[26楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:42:13]
是你高看普通旗人了，包衣也是良籍，所以普通旗人在包衣世家面前未必有什么优势。
2 [投诉]
[27楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:48:43]
我没说整个包衣比整个八旗地位高，但是你也知道，所谓包衣，其实也是一种旗人，是利益共同体，只是管的事儿不同，并不存在你说的那么大的差别，其实普通旗人也是皇室的奴才，只不过名头好听而已。
[28楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:51:23]
打错字了，我家是镶蓝旗的。
[29楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:55:10]
旗主都是皇室王爷，那些包衣是服务皇室的，可比普通旗人能说上话，现在也是啊，领导的司机也有不少人巴结，看来你不懂中国国情。
[30楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:56:13]
在我们中国这个地方，规矩法律是死的，人情权力是活的
[31楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:57:53]
不然怎么会怎么管，怎么抓贪官，都防止不了贪污腐败呢？好了，不多说了，怕查水表。
[32楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 17:24:51]
刘姥姥和赖大家的哪个地位高，想想这个就知道了。更何况包衣还是良籍。
[33楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 18:17:06]
说女主家不会被陷害的快完蛋的人，看来是不了解古代社会有多黑暗，现代发展这么多年了，都有当官有权势的人仗势欺人的事情发生，何况古代那么黑暗的社会，不要太天真了，古代社会的黑暗是我们现代人无法想象的，古代当大官的有权有势的人想收拾女主家这样的小门小户不要太容易。感谢新中国吧，别说古代了，就是民国也是相当黑暗的，庆幸自己是现代人吧？
[35楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 18:24:41]
而且这不是一个两个例子，是大多数公主都会有的遭遇，还有那个鸡蛋五两银子，补一个衣服五两银子，那可是对皇上，可见内务府包衣的权势有多大。
[36楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 19:12:00]
你高看普通旗人了，根本就没啥特权，就是会发一些津贴，有时候还发不出来。就是普通的小市民。哪里敢惹内务府的一品二品的官老爷家。你不要太想当然了。旗主也不会真的管你家的事儿。
[37楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 20:41:18]
包衣就是奴才啊！在满族进关前就是实打实奴隶啊！满洲之前是半奴隶半封建的啊！包衣怎么会是良籍？！你说你是满人，你怎么会不知道包衣一词源于满语，就是奴隶这类的意思啊！
[38楼] 网友：路人甲 [2017-11-21 02:10:00]
……
[39楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 21:51:50]
包衣确实是良籍，你可以去查，至少在康熙这个时代，包衣就已经是良籍了，旗下家奴才是贱籍。
[40楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 21:56:16]
古代贱籍是不能参加科举的，包衣可以参加，你说是良籍还是贱籍，包衣是奴隶的意思我知道，但是入关后很多制度都变了。要分开来看。
[41楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:01:14]
你和我讨论满语，我还真的不太懂，现代的满人都不会说满语了，只有老一辈才会。但是包衣是良籍肯定没错啊。入关后制度改变很大。
[42楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:05:58]
感觉有些人太想当然了，比如说什么满族姑奶奶的说法，其实并没有什么威风的，都是一些人想当然，包衣地位也没有一些人想象的低，人家也是良籍，又能低到哪儿去，就像古代农民和商人的区别吧？虽然商人法律上规定地位低，但人家也是良籍，再加上有钱，实际上也就不差什么。包衣也是如此，毕竟人家不是真的贱籍，再说就是奴才，也是皇室的奴才，并非普通旗人的奴才。
[43楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:13:42]
二、关于奴隶的界定。有人因为八旗存在“主仆”名分，就认为八旗包衣属于“奴隶”，这并不符合历史事实。一般学术上认为，清代的“奴隶”，指的是当时“良贱社会”中的“贱民”，大多是“户下人”。作为“户下人”，他们的特征是：1.没有法律的独立身份。尤其表现在户籍上，“户下人”没有独立户口，只是作为“附记”而存在于主人的户口之下。2.失去人身自由权。尤其表现在可以被主人进行买卖。3.法律上不将他们作为“良人”、“正身”看待。4.他们不可以参加科举。三、关于包衣旗人是否是奴隶。我们以（二）的四条标准来反观包衣旗人：1. 拥有独立户口。包衣旗人属于旗籍的一种，法律上属于“正户”。他们还拥有自己的“户下人”。2.拥有人身自由权。包衣旗人作为独立户口，不可以被主人买卖。3.法律上，包衣旗人属于“良人”，也是“正身”，和外八旗旗人的待遇一致，都是“良人”待遇。4.包衣可以参加科举，自然也可以为官。所以说包衣旗人并不符合“奴隶”的定义。如果准确的形容的话，他们应该属于一种“有特殊义务的旗人”。四、关于包衣旗人和旗下家奴。很多人认为包衣旗人低贱，是因为没有将包衣旗人和旗下家奴区分开来。所谓包衣旗人，他们的主人是八旗的领主，这些领主即是“入八分”的宗室王公。换句话说，包衣所服侍的对象，身份最差的也是皇族内的“奉恩辅国公”家族。所以不存在一些问题里提到的“包衣会不会比主人身份高”。另外一层含义，也就是说，“包衣旗人”只存在于高级皇族的家庭里，一般的非皇族出身的旗人贵族，无论爵位多高，都是无法拥有自己的“包衣旗人”的。至于“旗下家奴”，即是旗人的“户下人”，他们是符合（二）的标准的奴仆。比如说钮祜禄氏出身的大学士和珅，其家有一个著名的“陈人”，即数辈在其家服务的“旧家奴”，后来当了他的管家，名叫“刘全”。这个“刘全”，即是“旗下家奴”的身份，而不是“包衣旗人”。
[44楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:16:26]
其实八旗中的包衣旗和汉军旗也属于满族。这个你知道吗？
[45楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-25 22:46:12]
哈哈，怎么扯这么多，看小说就不要扯历史了。
[46楼] 网友：柑橘 [2017-12-11 22:51:35]
忍不住说一句那个满族妹子的理解基本正确，有好多人都把包衣佐领、包衣管领和旗下家奴搞混了，不是一回事儿，包衣旗人只服务皇室，你要说他们是奴才，嗯，人只给皇室和宗亲当奴才，那是一般人能把他们当奴才的么？
[47楼] 网友：忆兮倾此一生为伊人 [2021-01-14 07:16:28]
拜托包衣佐领是个职位，不是包衣身份啊，这个职位一般是旗人担任的
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网友：22804279 打分：2 [2017-11-19 21:52:55]
包衣不是奴才吗？正儿八经的管家小姐身份还比不上包衣奴才的身份高贵吗？
[1楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 07:47:07]
包衣世家，不是一般包衣。据说包衣到一定级别是参加大选而不是小选。女主家才七品而已。
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[2楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 07:47:35]
包衣世家也做官的。品级还不低。
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[3楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:02:29]
包衣，再如何高官，都是参加小选，最多就是被皇帝免除参加小选（只是荣耀），不然不会允许包衣的女子和满族的姑娘们一起参加大选的，这样做是对八旗子弟的羞辱！！深受康熙朝皇恩的曹家，他家的姑娘就是免除小选并且直接被皇帝指婚铁帽子宗室，这就是无上荣耀。但曹家姑娘没有和别的八旗闺秀一起参加过大选。乾隆的真爱——慧贤皇贵妃高氏，她的祖父父亲那时候官位已经不低，但她刚进入还是宝亲王的乾隆府邸时，她只是一个侍女。当然，不排除有很收皇恩的包衣家的姑娘被破例参加了大选，毕竟整个清朝历史不知道的事情很多（但有也是凤毛麟角）。但基本而言，包衣在满清满语的意思就是“奴隶奴才”，所谓的包衣世家只是说着好听的，不伦不类，其实就是祖祖辈辈皇家奴才的意思而已。所以，很多包衣家族最大的希望就是被抬旗，从包衣变成正经八旗子弟，而靠着女儿后宫得宠是一条捷径。
所以，后面包衣的势力是会愈来愈大（因为清朝杜绝宦官干政，皇帝就不能想明朝那样利用太监对抗朝堂大臣势力），但就像明朝的宦官一样，完全靠的只是皇帝的宠信，生死荣辱只在皇帝一念之间。打个比方，包衣家族，皇帝想处理的话，诛灭九族也没啥，但如果到了正经满族家族，哪怕是鳌拜那样的，皇帝最多也只是不重要鳌拜一家，但没有杀鳌拜，也照样继续重用鳌拜的瓜尔佳氏一族，鳌拜的义女照样做了皇后。而皇帝对待包衣就是主人对奴才的态度，怎么处置都不需要理由，也不会像处置别的文武大臣那样，太随性随便就会落下昏君暴君的名头。这也是为什么包衣家族有再多的权势再多的财富都还是千方百计想要脱离这个身份的原因！！！很多网友只看到包衣势力的强大，却忘记了他们的势力就像是沙滩上的城堡，从来都是不牢固的。
包衣家族从根子上就是卑贱的。到了后来，清朝的道光开始，皇权慢慢衰落后（主要也是清朝乾隆后，内忧外患，国力衰退。这个皇权也是指整个满族统治力慢慢衰退），包衣家族也开始走下破路。道光时，先是满族大族重新崛起，不久便是汉族大力崛起……
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[4楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:11:04]
首先曹家是汉军旗，不是包衣，二包衣佐领和包衣佐领以上极品的包衣参加的是大选。我特意去查的。！
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[5楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:12:06]
首先曹家是汉军旗，不是包衣，其次，包衣佐领和包衣佐领以上的包衣家族是参加大选的。
[投诉]
[6楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:14:33]
还有女主出身低微是这篇文的设定，这篇文设定女主出身低于端嫔，就要按文里说的，文不是历史，不比完全和历史一样，非要较真历史，那历史上还没有女主这个人呢。！
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[8楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:14:48]
还有女主出身低微是这篇文的设定，这篇文设定女主出身低于端嫔，就要按文里说的，文不是历史，不比完全和历史一样，非要较真历史，那历史上还没有女主这个人呢。！
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[9楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-20 11:18:18]
还有就是这篇文里设定女主出身低于端嫔，那就得按文里来说，不要扯历史上如何如何，历史上还没有女主这个人呢？
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[10楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:19:54]
皇帝就算给恩典给包衣家族，也只会给一个名额之类的。比如，皇帝对某个心腹包衣说，你办差很好，作为奖励，给你一个名额，你家的一个女儿可以和八旗闺秀一起参加大选云云的。这样的事情基本是特例，而且很少。绝不会出现某个整个包衣家族的女儿都能参加大选的情况。就算那个家族里有好几个高官了，哪怕是同一个高官，他的几个女儿里最多也就一两个可以免除小选甚至是参与大选。因为大选留下的姑娘很大一部分是要指婚的，而皇帝的指婚的对象不是皇亲宗室就算满族大姓，皇帝要是动不动给个奴才给你，这是羞辱不是荣耀。
再比如，生母出身包衣的皇帝，给自己生母抬旗时，也只是把生母的父亲那家抬出来。就像四四的外租乌雅氏，抬入正蓝旗的也只是自己的亲外祖一家，而是整个乌雅家族！！！包衣抬旗是很不容易的，更多的包衣，祖祖辈辈出过不少人才高官，也还是只是包衣而已！只不过，打狗还得看主人，包衣尤其是内务府的包衣家族，都是皇家的奴才，所以大家给点面子，毕竟狗再不好也得是他的主人有资格教训动手的，别人尤其是在皇帝面前不能越俎代庖。但如果主人弱了或者这条狗不受主人看重了，那狗也只是狗而已。
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[11楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 11:23:21]
你只要看看，在清代，每次整顿内务府，杀的包衣家族就是好几个家族一起灭的，而要是在八旗家族上基本不会出现这样，基本很少杀正经满族八旗子弟的。你就知道，包衣真正的地位如何了。
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[12楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:37:52]
我没说包衣比八旗地位高，我是说包衣世家比女主这个小户旗人地位高，你懂我的意思。包衣大家和八旗大家肯定是不能比的。但是女主家不过小门小户而已，女主家还和包衣家族联姻呢？而且联姻对象还不是包衣中的大户，古代说门当户对，能联姻说明差距不大，可见女主家确实出身低微。
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[13楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:39:09]
还有你怎么解释，知道女主发达以前，女主哥哥可以认为包衣世家的董家是大人物。
1 [投诉]
[14楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:39:58]
还有你举曹家的例子，但是曹家是汉军旗，根本不是包衣。
1 [投诉]
[15楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 11:41:49]
包衣佐领以及以上级别的包衣家族参加的是大选这件事是定例规矩，不是偶尔的特殊赏赐，就是说你达到这个级别，你家的女儿就自动参加大选。
1 [投诉]
[16楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-20 11:53:00]
还有，我家在清朝就是旗人，我家这样的下五旗旗人还真就没有那些包衣世家有权有势，有什么可辨的呢。这是事实。官大一级压死人。我比你了解这些。
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[17楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 13:30:08]
包衣世家没有你想的那么低，虽然和旗人大家无法比，但还是胜过女主这个小门小户的。
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[18楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:35:35]
低不低的，不看平时，看的是关键时刻……比如讲一位皇帝或者皇子的出身，你说是正经满人八旗旗人之子的出身来的有底气，还是母亲只是个包衣出身的有底气？！真的到了抄家灭族的关头，整个家族是正经旗人的家族活命机会大还是包衣家族活命机会大？！
我为什么举例豪门奴仆和平民百姓的例子，就是因为，平常时候宰相门前七品官，豪门奴仆的地位权势更大，但再有权势豪门奴仆的子孙还是奴才，还在奴籍，子孙不能正经当家做主一样。清朝的包衣，再说有权势，到了某些关键时刻就是得拖后腿！这是所谓的先天致命不足啊！比如清算某个权贵，打杀再多的奴婢都不是罪，但要是无辜杀了平民在律法上就是天大的罪。所以，基本上包衣的奋斗目标就是摆脱这个“先天不足”，做一个正经旗人！不然，你当那些家族是傻子们，这样不折手段地跳出包衣的身份只是为了名头好听吗？！内务府包衣的权势真有这么好这么牢固，他们为什么不留恋！不惜一切代价只为有一个正经旗人身份！
还有，那些包衣再是奴大欺主，逼死一个在旗旗人试试看！！你当那些旗主和佐领是死人吗？！如果佐领为了利益，帮助某个包衣逼死了一个旗人，那就是傻，是大大的把柄，多的是想要取而代之的旗人和包衣把这个事情给告发了！至于旗主，基本是王爷级别的，包衣再牛，王爷旗主们也不会自降身份去谄媚。但反过来，如果某个普通旗人把包衣杀了，你去明目张胆报复试试看！因为，在满族的制度中，旗人是主子，包衣是奴才，这是不可逾越的阶级鸿沟！所以，女主娘家（正经旗人）被设计，弄得整个家都快完了，是不合理的。女主所在的旗主或佐领不可能不过问的，这样伸手，打的是那个旗旗主和佐领的脸！每个旗对旗人的人口增长很重视的。而且后宫女主得宠，这些旗主和佐领不可能不知道的，他们不会这样放任别人来这样设计女主的娘家人的，这是不符合旗主和佐领们的利益的！八旗之间也是有竞争的！
所以，包衣地位如何，不是说只看某几个家族出了几个高官和后妃而已，而是看，整个包衣阶层和满族旗人阶层的力量对比！而且，包衣真的有势力也是皇族皇帝隶属下上三旗的那部分，另外的旗下包衣，真的也就是真的奴才而已。
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[19楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:39:14]
所谓包衣世家，就是没事时候花团锦簇，一旦出事就是合族完蛋的家族！
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[20楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 14:42:08]
曹家就是包衣奴才！你可以百度.如果不是皇家奴才，曹家的祖母是不会有资格被选为皇子的乳母的……皇家和王府的乳母都是旗下包衣出身的。
“曹家与清朝皇族的关系可以追溯到明朝末年。明朝天启元年即公元1621年，清太祖努尔哈赤率领后金八旗兵攻占沈阳、辽阳一带，曹雪芹的祖上被俘投降，后来被分配到多尔衮属下成为家奴。清朝顺治元年即公元1646年，清朝定都北京，曹家也跟随着大军入了关。顺治八年，顺治将多尔衮的正白旗收归自己掌管，曹家也由王府包衣转为内务府包衣，成为皇帝的家奴。这时，曹雪芹的曾祖父曹玺也由王府护卫升任内廷二等侍卫。“内廷”就是皇帝居住的地方，曹玺在这种地方当差，他就会有更多的机会和皇家的人接触，取得他们的喜欢和信任。三年以后，康熙皇帝出生。按清朝的制度，凡皇子、皇女出生后，一律在内务府三旗包衣妇人当中，挑选奶妈和保母。曹玺的妻子也就是曹寅的母亲孙氏，被选为康熙的保母。曹家与清朝皇室宗族的关系从此掀开了新的一页。”
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[21楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:09:16]
我家在清朝就是旗人好吧，我比你明白，你是把旗下家奴和包衣搞混了好吧，包衣是皇家的奴才，不是普通旗人的奴才，普通旗人的奴才是旗下家奴，这是两回事儿。包衣是良籍，和外八旗一样，旗下家奴才是奴籍，曹家还真不是包衣，他家的一个姑娘是直接做的郡王的嫡福晋，就算以前是，那肯定也是抬旗了。我去过曹雪芹故居，上面写的就是汉军旗，没提包衣。！
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[22楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:10:44]
我家就是旗人，是镶黄旗的，我家老人和我说过清朝时候的事儿，我怎么不明白。
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[23楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:21:28]
包衣不是贱籍，是良籍，旗下家奴才是贱籍。
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[24楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:36:09]
这么说吧？包衣是良籍的。我觉得你可能是没有分清旗下家奴和包衣的区别，普通旗人了不敢说是包衣的主子，包衣的主子是皇室，普通旗人说自己是包衣的主子，是想要造反吗？！
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[25楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:41:19]
至于当康熙乳母的事儿，本身顺治朝刚入关，很多规矩和后来是不一样的，那个时候不一定乳母就是由包衣来干的。但是曹家的事儿其实争议比较大的，学术界也没有定论，有汉军旗，包衣，满军旗，三种说法，但是从做康熙半读，还有家中女儿嫁给郡王做正妃来看，很可能并非包衣。先不说历史，按照这个文里的设定来说，女主家就是不如端嫔家，女主发达以前，女主哥哥被打断手也不敢怎么样？
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[26楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:42:13]
是你高看普通旗人了，包衣也是良籍，所以普通旗人在包衣世家面前未必有什么优势。
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[27楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:48:43]
我没说整个包衣比整个八旗地位高，但是你也知道，所谓包衣，其实也是一种旗人，是利益共同体，只是管的事儿不同，并不存在你说的那么大的差别，其实普通旗人也是皇室的奴才，只不过名头好听而已。
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[28楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:51:23]
打错字了，我家是镶蓝旗的。
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[29楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:55:10]
旗主都是皇室王爷，那些包衣是服务皇室的，可比普通旗人能说上话，现在也是啊，领导的司机也有不少人巴结，看来你不懂中国国情。
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[30楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:56:13]
在我们中国这个地方，规矩法律是死的，人情权力是活的
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[31楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 16:57:53]
不然怎么会怎么管，怎么抓贪官，都防止不了贪污腐败呢？好了，不多说了，怕查水表。
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[32楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 17:24:51]
刘姥姥和赖大家的哪个地位高，想想这个就知道了。更何况包衣还是良籍。
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[33楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 18:17:06]
说女主家不会被陷害的快完蛋的人，看来是不了解古代社会有多黑暗，现代发展这么多年了，都有当官有权势的人仗势欺人的事情发生，何况古代那么黑暗的社会，不要太天真了，古代社会的黑暗是我们现代人无法想象的，古代当大官的有权有势的人想收拾女主家这样的小门小户不要太容易。感谢新中国吧，别说古代了，就是民国也是相当黑暗的，庆幸自己是现代人吧？
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[35楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 18:24:41]
而且这不是一个两个例子，是大多数公主都会有的遭遇，还有那个鸡蛋五两银子，补一个衣服五两银子，那可是对皇上，可见内务府包衣的权势有多大。
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[36楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-20 19:12:00]
你高看普通旗人了，根本就没啥特权，就是会发一些津贴，有时候还发不出来。就是普通的小市民。哪里敢惹内务府的一品二品的官老爷家。你不要太想当然了。旗主也不会真的管你家的事儿。
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[37楼] 网友：小桥流水 [2017-11-20 20:41:18]
包衣就是奴才啊！在满族进关前就是实打实奴隶啊！满洲之前是半奴隶半封建的啊！包衣怎么会是良籍？！你说你是满人，你怎么会不知道包衣一词源于满语，就是奴隶这类的意思啊！
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[38楼] 网友：路人甲 [2017-11-21 02:10:00]
……
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[39楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 21:51:50]
包衣确实是良籍，你可以去查，至少在康熙这个时代，包衣就已经是良籍了，旗下家奴才是贱籍。
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[40楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 21:56:16]
古代贱籍是不能参加科举的，包衣可以参加，你说是良籍还是贱籍，包衣是奴隶的意思我知道，但是入关后很多制度都变了。要分开来看。
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[41楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:01:14]
你和我讨论满语，我还真的不太懂，现代的满人都不会说满语了，只有老一辈才会。但是包衣是良籍肯定没错啊。入关后制度改变很大。
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[42楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:05:58]
感觉有些人太想当然了，比如说什么满族姑奶奶的说法，其实并没有什么威风的，都是一些人想当然，包衣地位也没有一些人想象的低，人家也是良籍，又能低到哪儿去，就像古代农民和商人的区别吧？虽然商人法律上规定地位低，但人家也是良籍，再加上有钱，实际上也就不差什么。包衣也是如此，毕竟人家不是真的贱籍，再说就是奴才，也是皇室的奴才，并非普通旗人的奴才。
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[43楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:13:42]
二、关于奴隶的界定。
有人因为八旗存在“主仆”名分，就认为八旗包衣属于“奴隶”，这并不符合历史事实。
一般学术上认为，清代的“奴隶”，指的是当时“良贱社会”中的“贱民”，大多是“户下人”。
作为“户下人”，他们的特征是：
1.没有法律的独立身份。尤其表现在户籍上，“户下人”没有独立户口，只是作为“附记”而存在于主人的户口之下。
2.失去人身自由权。尤其表现在可以被主人进行买卖。
3.法律上不将他们作为“良人”、“正身”看待。
4.他们不可以参加科举。
三、关于包衣旗人是否是奴隶。
我们以（二）的四条标准来反观包衣旗人：
1. 拥有独立户口。包衣旗人属于旗籍的一种，法律上属于“正户”。他们还拥有自己的“户下人”。
2.拥有人身自由权。包衣旗人作为独立户口，不可以被主人买卖。
3.法律上，包衣旗人属于“良人”，也是“正身”，和外八旗旗人的待遇一致，都是“良人”待遇。
4.包衣可以参加科举，自然也可以为官。
所以说包衣旗人并不符合“奴隶”的定义。如果准确的形容的话，他们应该属于一种“有特殊义务的旗人”。
四、关于包衣旗人和旗下家奴。
很多人认为包衣旗人低贱，是因为没有将包衣旗人和旗下家奴区分开来。
所谓包衣旗人，他们的主人是八旗的领主，这些领主即是“入八分”的宗室王公。换句话说，包衣所服侍的对象，身份最差的也是皇族内的“奉恩辅国公”家族。所以不存在一些问题里提到的“包衣会不会比主人身份高”。另外一层含义，也就是说，“包衣旗人”只存在于高级皇族的家庭里，一般的非皇族出身的旗人贵族，无论爵位多高，都是无法拥有自己的“包衣旗人”的。
至于“旗下家奴”，即是旗人的“户下人”，他们是符合（二）的标准的奴仆。比如说钮祜禄氏出身的大学士和珅，其家有一个著名的“陈人”，即数辈在其家服务的“旧家奴”，后来当了他的管家，名叫“刘全”。这个“刘全”，即是“旗下家奴”的身份，而不是“包衣旗人”。
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[44楼] 网友：北极熊宝宝 [2017-11-25 22:16:26]
其实八旗中的包衣旗和汉军旗也属于满族。这个你知道吗？
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[45楼] 网友：白色北极熊 [2017-11-25 22:46:12]
哈哈，怎么扯这么多，看小说就不要扯历史了。
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[46楼] 网友：柑橘 [2017-12-11 22:51:35]
忍不住说一句那个满族妹子的理解基本正确，有好多人都把包衣佐领、包衣管领和旗下家奴搞混了，不是一回事儿，包衣旗人只服务皇室，你要说他们是奴才，嗯，人只给皇室和宗亲当奴才，那是一般人能把他们当奴才的么？
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[47楼] 网友：忆兮倾此一生为伊人 [2021-01-14 07:16:28]
拜托包衣佐领是个职位，不是包衣身份啊，这个职位一般是旗人担任的
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