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一口气看到这里，写得太太太好了，很多想说的话首先感谢作者把这个东西写出来
不会说话，但是感慨特别多，我不是做医生的父母都是医生，但是自己坚决不学医他们太辛苦了，妈妈不让我读了。想想，好多人说到医患关系的问题，这里好多读者虽然喜欢作者的文章却不肯相信很多医生是好的，还是坚持认为现在的医生都丧良心。我真没说的了。我从小恨爸爸妈妈不爱我，后来长大懂事知道他们是太辛苦了。没办法想别的妈妈那样嘘寒问暖。我妈妈自己生病发高烧也不耽误门诊，因为病人挂她的门诊太不容易了。
想借作者的地方转一个关于医患关系，对一位医师协会会长和一位医院院长的采访。觉得说得很有道理，会长前面有点冠冕文章，但是院长说得特别实在。
很长希望作者别介意。
医患关系本应是一种和谐融洽的关系，但目前医患间的纠纷越来越多。医生在人们心目中的地位也越来越不如以前，医生也觉得工作压力越来越大，甚至有人打算弃医转行。是什么导致了目前这种不正常的医患关系？该如何看待、解决这个问题？　　嘉宾简介：殷大奎，全国政协委员、中国医师协会会长；陈仲强，北京医科大学第三医院长，两位专家将就“如何构建和谐医患关系” 这一话题与网友在线交流。
　　【主持人】各位网友，大家好。正如大家所希望的，医患关系本应该是一种和谐融洽的关系，但目前医患纠纷是越来越多。医生在人们心目中的形象也不如从前，医生觉得工作压力越来越大，甚至有人打算弃医转行。是什么导致了目前这种不正常的医患关系？该如何看待、解决这个问题？今天我们的演播室就为大家请来了两位嘉宾，就如何构建和谐的医患关系和广大网友进行在线交流。两位嘉宾分别是全国政协委员、中国医师协会会长殷大奎先生，北京大学第三医院院长陈仲强先生，欢迎两位！　
　　【殷大奎】全国的网友同志们，今天就医患关系我们在这个平台和大家交流和沟通我觉得非常有意义，大家上午好。
　　【陈仲强】非常高兴有机会在这里和各位网友见面。
　　【主持人】感谢两位的到来。7月份，福建省连续发生四起医患冲突，患者家属也出现在医院设灵堂、摆花圈、放鞭炮、围堵医院和医生等等的“医闹”现象，虽然这四起医患冲突并不完全相同，但患者和医院都很“受伤”，短短一个月内出现四起严重的医患冲突应该说是当前医患关系困境的一种折射。那么首先还是请两位嘉宾谈谈自己对当前医患关系形势的看法？
　　【殷大奎】当前的医患关系还是很紧张的，不过我自己认为评价全国的医患关系的话有两句话。
　　一句就是现在已经开始走出医患冲突矛盾的低谷，见到改善医患关系的曙光了。为什么这么说呢？像你刚才所说的福建这种情况是很突出的，我是从全国的范围来看，我认为最大的一个思想武器就是党中央、□□对改善医患关系有了一系列重要的指示。比如说在《构建社会主义和谐社会的若干问题的决定》当中都明确地提出了“要尊重医学科学”，“要尊重医务人员的劳动”，而且给各级政府也提出了给广大医务工作者创造好的生活、工作的环境，在全国提出来要构建健康和谐的医患关系。　
　　【殷大奎】□□书记也有很长的一段很重要的讲话，我觉得这是最强的思想武器。另外家宝总理多次在外地视察，特别是今年年初在吉林、辽宁视察的时候讲了很多很好的意见，他也对当前医患矛盾形势很理解，也对医务人员的压力甚至受气很理解，也提出来一定要尊重医学科学，要构建一个和谐、健康的医患关系。他甚至说到“你们很多的苦处我是知道的，但是你们不要对病人说，因为病人毕竟生了病”，他说“你们可以跟我讲”，这说明总理还是非常重视的。另外像我们□□副总理，高强部长，包括新来的陈部长在这方面做了很多的努力。这些是最有力的思想武器。
　　【殷大奎】第二，我感觉到这么多年医患的冲突、矛盾经过这些年的实践，经过大家的相互争论、辩论甚至有些冲突，慢慢地大家感觉到比较理性了，原来看病就医难的问题很多发达国家都没有解决，原来医患的关系从各自的角度来看就比较公正、冷静了。原来要解决“看病难、看病贵”不是那么容易的，还有这么多的原因，还不仅仅是由于医院的医生，当然，不可否认医院的医生在这里面有一定的作用，但是现在大家比较理性了。
　　【殷大奎】另外一点我觉得很重要的就是折腾了这么多年来了，后果是对谁都没有好处的。你看，医患关系不好，受到损害最大的可以说是病患者，因为现在社会不满意，政府也不满意，我们广大医务人员、医院更不满意，所以这是对谁都没有好处的。所以一定不能把这种医患矛盾再持续下去了。
　　我对这个形势是这么看。
　　【主持人】主要是咱们的医患关系还是非常紧迫，存在一些问题，那不知道在陈院长看来当前医患关系是什么样的形势呢？您一直战斗在医疗的第一线。
　　【陈仲强】我非常同意殷部长的看法，因为现在的医患关系和过去相比应该说是处于一种比较紧张的状态，或者说是我们有时候愿意用“低谷”这个词来形容现在的状态。但是由于整个社会的关注，整个社会开始走向理性，从中央到政府，到各个行业的管理以及到各个方面，大家够在共同努力认识清楚这个问题，新的思路出来，这样我们会说“用若干年把这个问题向好的方面调整”，这是最基本的一个环节。　
　　【陈仲强】如果大家都还不理性的话这个问题就很悲哀，但好在现在从中央到政府，到地方；从医院到患者；从社会媒体到普通百姓，大家都通过争吵的过程意识到原来这里面有很多的问题很多缓解，怎么处理好这个问题，这才是最基本的基础架构。
　　【主持人】好，谢谢陈院长，那什么时候医患关系就成为了社会的热点问题呢？医患关系在以前是怎么样的呢？因为您以前也是我国的卫生部副部长，对咱们国家的卫生医疗事业非常了解。
　　【殷大奎】好的，我进大学以后到临床的教学科研再到学校将近半个世纪，所以说可以说是我国卫生事业发展改革的见证人。
　　以前的医患关系大家都很向往，非常好，不仅在我们国家，全世界都是如此，有两个最受尊敬的行业。
　　【殷大奎】第一个就是教师这个行业，人要学知识、学文化必须尊重教师，如果没有知识和文化你将来没有办法生存和发展。第二要有健康的体魄，就是健康素质，所以没有健康也不行，健康靠什么呢？当然，首先靠党和政府重视，但是主要还是要靠广大医务工作者维护。所以你要维持身体健康就必须尊重他。所以为什么全世界对这两各行业最尊重也是待遇最高的很重要的原因。　
　　【殷大奎】我们很长一段时间医患关系是非常不错的，所以社会上把我们称为“白衣天使”，SASR的时候称为“最可爱的人”，但是后来为什么慢慢就不好了，甚至相当不好了，我看可能还是最近十年、二十年的事情，尤其是最近这些年。
　　因为我们从计划经济到社会主义市场经济转轨的过程中，不管是体制方面、机制方面，在各个方面都发生了一些变化，其中很大的一个变化就是老百姓随着经济社会的发展，温饱问题解决了，吃得饱了，穿得暖了，各个方面都都得到解决了，现在最重要的问题他认为是健康问题，因此对健康的需求特高，对健康的期盼也特高。　
　　【殷大奎】再加上我们在这方面因为还是一个社会主义初级阶段，还是一个发展中国家，我们人均GDP才两千多美元，所以没办法和其他一些国家相比。再加上医疗有一个趋高性，其他行业我觉得都不如医疗趋高性这么明显。比如一个农民到城市里来，他看宾馆这么贵不到那里去住，他到大商店一看衣服那么贵不去买，但是越是穷人，越是农民越想到大医院，比如北京协和去，找追好的医生，所以这和其他的还不一样。　
【殷大奎】所以现在我们医疗卫生单位有很多一部分还是公立的，但是因为现在发展很快，政府的投入应该说是严重不足的，所以在这种情况下，很大一部分医院都是要靠自己维持、发展的。所以在这个过程当中就出现了这样、那样的问题还有我们诊疗技术、医疗质量、管理水平和十年、二十年以前、三十年以前没办法相比。　
　　【殷大奎】我举一个例子，以前心肌梗塞的病人可以说70%、80%都死掉了，现在是70%、80%都可以救活，肿瘤以前的治愈率大概30%都不到，现在远远超过了这个水平。为什么呢？因为我们的科学技术，我们的仪器设备，医生的素质、管理水平，包括政府提供的各方面就医的条件，你现在看哪个医院和十年前、二十年前相比都是绝对有发展的。
　　所以在这种情况下，当然这些先进的技术、人才、设备都是要花钱的。所以一个心肌梗塞以前我们一方面是止痛，然后维持血压，有心理紊乱的时候解决心理紊乱，现在一来六小时内溶栓，放支架，都是很贵的，架桥等等，所以老百姓觉得负担很重。
　　【殷大奎】还有就是社会保障很不健全，原来只有公费医疗的公务员、事业单位的城市里面有些一般的老保、医疗这些东西，现在这两个都是有很大困难的，以前一般的农民和市民都没有什么东西，所以现在一看感觉看病很贵，看病很难，因为医疗趋高性，小病大病都想去大医院，所以现在难就难在去大医院看病难，难到找专家看病难，而很多基层医疗单位床位都是空着的。
　　所以这些都是医患关系中的一些问题。当然，不可否定，我们作为医院的管理者，作为医务人员，我们在医学教育当中，在医学实践当中，比如说我们的医疗道德，我们的医疗作风，是不是比以前更好了？我觉得这都是应该值得我们很好地反思的。
　　【殷大奎】而且少数人在市场经济下会出现一些违背医疗道德作风的事情，医生的人文精神、人文素质比较差，病人一来他首先看病人生的什么病，对病很熟悉，对病研究得比较多，什么都按照病来处理。　
　　【殷大奎】而我们现在要求除了你要了解病，病人来了以后你首先要看生病的是什么人，跟人打交道很难，一样的疾病，不同的人用同样的方法解决它可能这里面都会有不少的问题，尤其是我们现在仪器设备多了，不像以前来了以后很简单的设备，主要靠问诊，和病人交流获得病情，现在不是，一来以后照一个片，做一个CT，做一个超声波，基本依靠这个，和病人接触时间很少，再加上门诊量很大，像陈院长一天都是好几千病人，我以前那个医院一天上万的病人，工作量非常大。再加上前面的一些原因，所以大家在心情上，看病就医上都有很多问题。
　　这里面有很多的问题。
　　【主持人】刚才殷部长分析了医患关系的状况，那想问一下陈院长，陈院长，一直奋斗在医疗事业的第一线，对医患关系所出现的问题，我想应该认识很多，想请陈院长谈谈医患关系紧张主要有哪些表现？
　　【陈仲强】是有一些极端的表现，比如深圳医生戴钢盔上班，这种情况就是有的比如患者死掉了，患者家属在医院设灵堂，摆花圈，还有一些极端现象就是患者杀医生的现象，虽然是极个别的，但是却带来了很严重的影响。
　　【陈仲强】我觉得基础层面的问题积累带来的最大的问题就是患者和医生之间的相互不信任，比如患者来看病会带小的电子摄像仪，拍照最后取证，或者是带录音笔。医生也有这个问题，医生看到了这种情况，非常复杂、困难的病情我不看了，因为一旦治不好，因为病情很复杂，不可预料，患者把责任算在我身上怎么办呢，所以还是不看了，我回避了，这样大家都回避、退缩就会导致医学技术进步的迟缓，最终受害的我想还是患者。
　　【陈仲强】对医生心理上的影响，我觉得特别是这几年医生做了大量的工作，刚才殷部长说大医院做的门诊量上万，我们门诊量都七、八千，非常辛苦，按照要求过去一个上午看二十个、三十个，甚至看到四十个、五十个，没有时间休息，连方便的时间都没有。在这个过程当中医生做了很多的工作，门诊量在不断上涨，包括现在北京市我看到了门诊量都在上涨，我们都上涨了10%，出诊上涨了10%，手术量上涨了10%。这都是一点点干出来的。　
　　【陈仲强】大体上讲患者和医生的这种关系总的来讲还可以，但是我们说不好、紧张是和过去相比，出现了很不应该出现的问题。而医生在这样的过程中心态很郁闷，他做了那么多的工作和努力，最后社会的评价、媒体的评价、患者的评价方方面面都让人感觉到是医院或者医生有这样、那样的问题。　
　　【陈仲强】他们有没有问题呢？有，但是是不是所有的问题都应该归结给他呢？我觉得这应该公平，这才能保持和谐，否则我干得那么辛苦，那么累，我连自己休息、生活的时间都没有了，全都奉献给单位和病人了还落这么一个评价。这样的结果反过来会阻碍他工作的积极性，阻碍他的创造性，阻碍他想方设法说冒着风险研究如何把病治好，而转向防范，防范什么呢？防范工作当中哪个环节没做好患者找我的麻烦。很多复杂的病是不可预料的，是没有解决好的。
　　【陈仲强】很多咱们常见的阑尾炎，阑尾炎也有死人的，阑尾炎大家耳熟能详，都知道这个病，但是有时候非常复杂，包括诊断的时候也不是简单的事情，最后死掉了，那这种情况下医生还怎么有热情研究疑难的疾病，把它解决好。我觉得几代人的共同努力走向今天，如果大家都回避了那肯定不是好的结果。
　　现在我感觉大家心底里就有隔阂了，包括患者问问题的时候医生就能感觉出来了，他就有一种防范心理了。
　　【主持人】有网友想问，如何才能构建患者与医生之间的信任呢？
　　【殷大奎】我想刚才陈院长讲得都非常实在，现在由于医学科学普及得还不够，老百姓在这方面了解得知识也不是太多，社会上现在有一种倾向，认为我生了病到医院去看就一定会治好，我只要有了钱就可以把病治好，所以他们就说花了天价的医院为什么都死掉了？我觉得这个说法是不科学的。
　　【殷大奎】如果能用钱把所有的病都治好的话，我想全世界凡是有钱的人都不会死。所以我希望社会共同理解这个问题。但是现在大概有一半以上的疾病最终是没办法治疗的。　
　　【殷大奎】误诊是临床上最常见的，不是说一来就可以明确诊断出来，尤其是在早期出诊的时候，因为很多疾病都是有一个发展的过程的，开始是这样，你比如开始是发烧、呕吐，但是太多的疾病要通过一个观察的过程，有一些检验也是只反映在当时的一段时间的情况。误诊率也是不低的，全世界平均大概也是在20%几，所以不是一来就能诊断出来的，前一段时间我们看小孩发烧，医生看可能是认为是一般的感冒进行处理，后来是急性脑炎，人家家属就说你没诊断出来，就过来闹，这种情况不是我们才存在的问题，全世界都有这样的问题，当然，这在知识上也确实还不够。　
　　【殷大奎】前一段时间我看一篇文章，是美国的留学生在我们国家的一个地区见习，是泉州还是什么地方我没记清楚，他对我们的医患关系感觉很惊讶，问为什么你们美国没有出现这样？有一些医患矛盾但是还都是非常好的，都像一个战友的关系，很和谐的。他说你们老百姓可能对这个疾病了解得可能还不够，美国人生了病以后他有社区医生，有自己的私人医生，他要咨询，知道这个病这么严重，现在最多能解决到什么程度，而我们的病人一去就说你一定要给我治好，所以很多人就说这个病人走进去怎么会死掉呢？我认为这种想法是不科学的。　
　　【殷大奎】再加上媒体的报道，我们调查医务人员对这个反映比较大，在一段时期，少数的个别媒体在这方面不是对医院的帮助，相反是帮了一个倒忙，比如前一段时间搞了一个茶水发炎事件，本来是送料检查的，结果他是从茶水去，一查里面有细胞，因为茶也是有细胞的，他现在是自动的情况，我们对这个问题还是很重视，中国检验学会分会专门组织了一些检验专家，都是一流的专家，他一查的确里面能查出一些细胞，结果就这么折腾。
　　因为我们有一些症状是要病人如实把情况告诉医生医生才能解决，比如头疼他不痛他说痛，他痛说不痛，这就延误很多事情。有些体症也是可以做假的，比如发烧，他把温度表在热水西面泡泡，一量38、39度，如果这种医患关系，来的时候就是不信任的，那医生绝对没有办法。
【殷大奎】所以我认为像这种情况实际上是另外一种形式的“医闹”，不是为了更好地建立一个健康、和谐的医患关系，而是加剧了这个医患关系的恶劣。所以这点我觉得还是要改善的。
　　再加上前一段时间我们协会做了比较大规模的调查，很多医务人员都想改行，如果他的父亲或者母亲，或者他的父母亲是医务人员的，他的子女想当医生的不到11%，这次广东医学院想招生就很难，为什么？大家觉得这个风险太大，责任太大，医生读书太苦了，现在学制很长，一般都是五年、六年、七年，毕业以后住院医生培养，专科医师培养，读个医你没有个十年、十五年还不行。而且终身都得学习，大家都是知道的，还是比较低的。　
　　【殷大奎】所以在这种情况下，我现在就很担心，如果这个关系不改善的话，将来不是“看病难、看病贵”的问题，可能还找不到医生看病，找不到好医生看病。
　　【陈仲强】在国外都是最好的人去学医，都是最精英的才去学医，推动医疗事业的发展，逐渐提高医疗事业的水平。就这个行业来讲不会没有人来做，而是说如果不是最优秀的人从事医疗行业的话，如果由二流、三流的人来做，等他们在这个行业发展起来的话想扭转过来那花的时间可能会更长。　
　　【陈仲强】应该是这个行业和我们大家热爱医疗行业有关系。我们说以人为本，因为人的健康是人最基本的需求，最基本的需求、最重要的需求应该给最优秀的人从事这个行业，如果搞到大家都不爱这个行业了，都敬而远之，都觉得这个行业太辛苦，得不到尊重，没有合理的收入，那对未来个人的发展不是很好的选择的话，那将来就会带来很严重的结果。
　　【主持人】实际上就是说咱们老百姓相关知识的缺乏使得医生和患者之间无法互相理解。
　　【殷大奎】这个我补充一点，因为我现在同时是中国健康教育协会的会长，所以这些年我千方百计地组织有关的活动，提出了明确的要求，希望广大医务人员，光职业医师和职业助理医师两百多万人了，不能单纯地诊病，一定要在诊病过程中把我们学到的知识普及到老百姓当中，要以贯彻预防为主，而且你在普及这些知识的时候老百姓是最欢迎的。也是一个沟通，也使我们的医患关系得到改善。　
　　【殷大奎】同时作为一个医务人员这应该是一种义务，既然你掌握了这么多知识，这种知识不是一般老百姓能掌握的，你学了这么多年的知识要很好地把这些知识推广到老百姓。这样对缓解医患关系也有很大得好处。
　　【主持人】好，谢谢殷会长，殷会长也对以前医患关系的表现做了一个陈述，陈院长也谈了医患关系紧张的表现，那在两位看来医患关系紧张的根源在哪里？责任在谁？　
　　【殷大奎】我想这个根源是多方面的，是一个综合性的根源，比如说政府，我想有一个投入的问题。现在都是公立医院，那都应该按照公立医院管理起来，我想这是很重要的方面，因为如果你投入不够的话，就要靠他自己求生存，求发展。因为现在绝大部分医院的医生的福利奖金都是靠医院自己来做的。
　　【殷大奎】所以从另外一个角度我也要感谢患者，他们也为医务人员的劳动报酬做出了一些贡献。
　　【殷大奎】如果保障机制健全的话，大家生了病都有基本的保障，这也是非常重要的一方面。
　　还有就是我们全社会，应该进一步的了解医疗卫生，广大的医务人员也应该改变我们在一段时期的医疗作风，因为做医生最基本的品质依赖于你的技术，不是说白衣天使一般的人都可以做的，你要想赚钱就不要当医生，你当医生必须要有大义的精神，爱人的精神，尊重人的精神，人生病的时候他把他的健康都托福给你，所以我们医生必须得有这种同情、尊重生命、尊重人的精神。
　　【殷大奎】所以我们现在提的“人文”在医师协会组织全国都在学这个人文精神，提高人文的素质，所以我想人文素质不够是医患关系紧张的一个很重要的原因。
　还有我刚才说了媒体也要特别注意，有些东西我们多沟通，这么大的行业，一年的门诊量是20多亿人次，你想，这里面出现0.001%的问题就是不小的数字。还有因为医疗和大家都有关系，是和人民群众有着最密切的关系，任何人都脱离不了。它不像其他的，你说航空、能源、银行、保险有些人一生不接触，但是没有一个人说一生不和医生打交道。
　　【殷大奎】所以我们改善医患关系，和医生交朋友，医生尊重病人，我想这既是我们的根源，也是今后改革的方向，当然，还有整个卫生体制的改革，因为体制不改的话，机制没办法改，都是很有限的。比如现在的陈院长，他是院长负责制，但是实际上很多问题他没有办法去复杂，民营医院为什么一弄就火了？他就是完全是院长说了算。所以这个根源是很多方方面面的。
　　【陈仲强】其实还有非常重要的一点，我觉得从各个层面来讲，要对中国的医疗卫生事业的定位要清楚，刚才殷部长几次谈到了过高的期望值，就是中国在现有的财力下医疗水平能够达到什么标准，我是美国的标准还是香港的标准，还是印度的标准，我们去过印度，我们说印度的医院比我们破多了，他的财力有限只能达到这个水平，中国到现在老百姓还是不满意，那就看你要的标准定多高，政府一定要清楚，各级政府都要承担这样的责任，否则中央掏钱地方不愿意。　
　　【陈仲强】而且这个标准过高不行，过低也不行，全国都要一致，不能说各级政府有随意性拿了钱干别的。
　　百姓的期望值就是有两方面，我要住医院，很好的空调，很多人围着我服务，做得到吗？做不到，谁来付这个钱呢？你付肯定不行，让国家付国家付不起。所以一定要摆清楚这个标准。　
　　【陈仲强】另外一个标准就是对病的治疗的期盼值，我花了钱就要有好的结果，这和商品完全不是一回事，我花好的钱买更好的产品，而在治病的过程中结果是不可预测的，可以用很好的方式去治，但是结果不可预测。所以大家对这个期望值也要能调整到比较合适的水平，全国一盘棋做这个事情。
　　【陈仲强】否则就和谐不了，所以我说要保证四方都和谐，我公立医院要代表患者，为患者服务，你那么贵，患者付不起到这里受气；第二我也要代表政府，政府把钱给你了你得体现政府的职能，政府要求为患者提供好的服务，你搞得不好就是给政府抹黑；第三要代表医生，医生要为患者提供好的服务，而他也要发展，也要住房，养儿抚女，他也要发展；第三我也要代表医院，我都做了，等我下台的时候医院赔本五千万甚至一个亿，以后怎么发展啊？国家能给钱吗？我要合理的运营，保证医院的维护，设备的更新，这都是需要钱的。　
　　【陈仲强】只有这些环节都解决好了，包括患者对这些东西有充分的认识了，政府的架构、机制都清楚了，这些都和谐了，才能最终走向和谐。
　　所以我觉得医患关系的调整需要时间，现在社会充分重视了是有一个很好的开头，大家努力我们能够建立和谐的医患关系，但是如果要和谐的话这些所有的关系都要和谐，你指望医务工作者一天卫生间都去不了，一天几十个病人下来，你反过来还要求医生加强医患关系沟通，怎么沟通啊？
　　【陈仲强】一来了患者经常说我排了一晚上队到这里不到五分钟、十分钟打发我了，有些病从病理角度说确实是这样，一看是一个囊肿没问题，放心吧，而患者的感觉是不对的，要不要好一点呢？可以，香港的病人是十五个人一个，医生说我看病一上午二十个，我不能多看，病人说你也不能多看，为什么呢？你多看两个等于我不是十五分钟了，等于是十分钟了，解答我的问题就少了，这样谁不满意呢？挂不上号的不满意，挂号的也不满意。
　　【陈仲强】我们这么大的门诊量，你都要解决好，你不看行吗？都看的话最后结果就影响到每一个病人的时间就短，沟通的就少，这也是一个原因。现在我就在想这个问题，能不能换一种方式呢？国家给一个规定，你一个医院每一个门诊一个上午只能看多少个，政府也很困难。为什么啊？全国医院发展太不平衡了，大医院水平很高，边远地区水平很差，小地方很差，政府让他选择，他来了这里你能不给他看吗？　
　　【陈仲强】所以这里面很多问题都很复杂，但是在把握这个事情的时候，我特别同意殷部长所说的，媒体在对这个事情进行宣传的时候要多了解清楚，比如上次有一次我早上坐车上听到一条新闻说一个熟人在哪个医院看病，最后掏了多少钱最后被杀熟，当然他说得比较随意，但是在实际上杀熟在一些医院已经是很常见的，但是这一句话就把所有的医院都算进去了。　
　　【陈仲强】如果你说个别的医院、个别的医务人员道德丧失，有些事情是骚扰女性病人的，他一说这个事情在医院都私通监管了，我说这种话不能这么说，你如果对每一个行业都这么说那中国还有好的行业吗？医院对这个事情也要管理，发现一例处理一例，而不要让媒体报道说由一例涉及到全行业，这对医务人员的心理造成很不好的影响。　
　　【主持人】网友也提到了关于建立医生和患者之间有效沟通的问题，那想问一下陈院长也就是北医三院有没有做什么工作让医生和患者建立良好的沟通？
　　【陈仲强】比如我们在信息上的沟通，一个是网页的建设，我们要求各个科室要把自己的网页建起来，建起来以后你就有自己的专业特长是什么，住院以后的流程是什么，还有专家的介绍，这样方便患者找医生。
　　另外在门诊我们也发放免费印刷的院报，各种专业的介绍、专家的介绍，包括一些健康科普的知识，上面都有，包括在整个地区都有。
　　【陈仲强】第三个就是我们也有一个科普的课堂，包括在院内的，每周都有，还有包括在社区的。
　　另外我们为了促进医患关系和谐，还做了一些医生如何和患者沟通的培训课程，每个年轻医生包括新进人员都是必须的
　　。
　　除此之外每年还有对中青年医师，主治医生的培训。　
　　【网友】想问一下殷部长！最近有报道说深圳一名男童在阳台玩耍时不慎坠落，被地面钢管插入体内，其父母带着男童赶往儿童医院，医生却以“肠镜坏了”为由拒绝收治。致使患者辗转8个小时、跑了多家医院，最后不治身亡。像这种拒绝收治的行为，殷会长有什么样的看法？
　　【殷大奎】我想拒收是绝对错误的，这是部里面的一贯要求，也是作为医务工作者的基本素质。
　　第二，即便你“肠镜坏了”，也应该和病人进行很好的沟通，想办法，千方百计地把病人送到另外一个地方，当然，最后也提到了辗转8个小时不治身亡了，这种我觉得应该要看看是不是因果关系，像这个钢管插到腹部，有些钢管插到了脑子里面我们及时治也能治好，而有时候钢管插到腿部插入大血管及时抢救也死了。
　　【殷大奎】所以要分析是不是拒收就死了的原因，有些及时抢救可能也会死，但是首先拒收是绝对错误的。
　　【主持人】那咱们如何杜绝此类悲剧的发生呢？
　　【殷大奎】我想还是要严格按照部里面的有关规定，另外也要加强这方面的教育和医院的整个管理，还有对这类问题出现以后要严肃处理，所以中国医师协会这几年在一些法制方面，医生专业知识比较好，什么病他都了解，但是他法律的意识，法学的知识很差。
　　现在和我们这个职业有关的，或者间接有关的有十一部法，最直接的像《职业医师法》，像《医疗事故处理条例》这些东西，但是我们很多大夫对这方面学习还不够，所以这几年我们前前后后免费培训了大概有四、五百期关于法律的教育。
　　【殷大奎】还有刚才我也说了加强人文的教育，另外我们表彰德艺双星的医师，我们已经搞了三届中国医师奖了，对他们进行表彰、弘扬，我们也请一些老的院士、教授，给这些医师做培训，我们提的口号是“学医学大家、做人文医师”。去年我们也正式加入了一个国际性的《医师宣言》，国际上有一个有一百二、三十个组织参加的，他们经过考核以后认为中国医师协会有这个条件，而且做得还是不错，后来就正式批准我们加入。
　　【殷大奎】这是一个21世纪职业医师精神，里面的三条基本原则比如第一条“以病人为中心”，以人为本，完全符合我们医院的管理，还有要公平，要对病人负责任，十条医师责任非常符合我们国家情况。我们也要对广大医务人员加强这方面的教育和培训。尽量堵截这方面问题的发生。
　　【网友】陈院长，医患关系在我国长期处于不平等的局面，病人的选择权和知情权多多少少被忽视了，那病人到医院看病做什么检查吃什么药由医生说了算，在这种情况下有些医院利用资源的垄断动辄开大处方，用大设备，那如何保障患者的选择权和知情权呢？如何维护自身的利益？　
　　【陈仲强】选择权要很好的发挥就要有一个信息的相互共通的平台，但实际上，包括我是医生，但是我是骨科的医生，但是我和心血管的医生相比很多东西也都是不了解的。所以要解决这个问题是很复杂的问题。首先知情权和选择权是在这样的基础上决定的，而且患者选择的时候不一定选的是最便宜的，如果让自己选的时候我宁肯多花钱也要最好的，所以这时候并不一定是医生来决定这个事情，也就是说患者会影响医生的决策权，医生说感冒你不用输液了，吃点药，休息休息喝点水就可以了。但是病人说我就要好的，输液是不是好一点舒服一点呢？
　　【陈仲强】所以一再的很多媒体把所有的这个过程推给医生是很不公平的，有没有这种情况呢？比如个别医生开大处方诱导病人有，是不是所有都这样呢？不是，是不是所有都是错误的呢？也不是。因为确实在某些情况下用好一点的药会恢复快一点，并发症会少一点，病人会舒服一点，如果你是患者我和你谈的时候，你觉得经济上对你没问题，你是选择最好的还是选择能治病就可以的呢？那我想对于我来讲我也会选择更好一点的。
　　【陈仲强】所以这方面我觉得有几个问题，有医生的问题，有患者的问题，也有我们现在机制上所确定的问题，比如在机制上要医生承担责任医生承担不了，否则我说你不用这个，用那个就行了，马上患者就急了，那医生权利怎么行使啊，病人说了我有选择权你要尊重我的选择权，我就要开好药。
　　【陈仲强】反过来医生要用好患者的钱，在解决问题的前提下尽可能为患者省钱，这是基本的医德问题，我是给你治病，不能通过你的治病为我谋利，这是我们坚决反对的，我想这也是殷会长坚决反对和禁止的。
　　另外一个很重要的方面就要注重长效机制的建设，还要有一些完善我们治疗过程中的设定和规范来判断医生治病的流程是不是合适。比如如果不符合规程万一出了问题患者是不会饶恕医生的，但是如果我按照规程办了出了问题那也没办法，也就需要患者的理解了。反过来我花了钱没治好花了好几十万人还走掉了，就是你医生的过错？我觉得这也不公平。
　　【陈仲强】所以我觉得更多的还是朝着长效机制的建设，规范流程，没规矩的事情是无法办的，你觉得好，而我觉得做得不够，如果没有规程平凡起来也很困难。
　【主持人】医者父母心，我们医生也应该设身处地为患者想想。
　　【殷大奎】所以最近我们搞了换位思考，我们让医生搞了一个“假如我是患者”。
　　【主持人】最后请两位从构建和谐医患关系谈谈对医改的看法及展望。
　　【殷大奎】现在医改因为中央□□同志也有讲话，家宝总理一再有指示，部里面也多次研究，几十个部委一起反反复复讨论，我想几个问题是要定下来的，首先公共卫生体系的建设是必须要靠政府的，所以SARS以后中央做了大量的投入，各个方面，机构的建设、人才的培养很好。
　　【殷大奎】第二个就是农村，因为中国是发展中国家，是人口大国，大多数人还是在农村，农村的医疗卫生问题不解决中国的医疗卫生是没办法解决的。所以现在“看病难、看病贵”医患关系很多都是农村卫生医疗服务不健全，水平太差，所以现在搞三级预防保健网的建设，中央也下了一定的决心。　
　　【殷大奎】第三个就是城市社区的建设，社区对于一个而言是一个细胞，所以一定要社会整个健康必须要靠社区，社区里面当然有很多方面，包括健康的问题、卫生的问题，这是社区工作的重中之重。所以这些年来从中央到政府，到地方政府在社区方面做了大量的工作，因为和国际上接轨，一接轨都是一般人生了病以后必须先到社区、家庭医生，全科医生进行诊疗，这就筛掉了大部分一般治疗就可以解决的，不需要到大医院。
　　疾病的70%、80%都可以在基层解决，而现在是相反的，70%、80%都跑到大医院了。
　　【陈仲强】但是反过来社区医疗是一种节省资源，也保证了关键需要治疗的疾病，所以我们谈的时候有时候对这个问题说得不透，社区要提供更好的医疗条件，而大医院你不能限制我，我想去大医院就去大医院，而在大医院保险上是不允许的。我觉得对这样的宣传不够，大家往往看到好的一面，而实际上我们也要看到限制的一面。
　　【陈仲强】不过国外医院医生也是受到限制的，他有病不能去医院看，他要去家庭医生看，否则拿不到报销，这个合理吗？合理！中国要完善这块。
　　【主持人】完善整个社区的，基层的医疗机构。
　　【殷大奎】对，你像农村的合作医疗，你在基层看报销的比例也不一样，到别的地方可能就没有报销。还有一个很重大的是社会保障制度，就是医疗保障制度，这必须要覆盖到整个人群当中去，让患者生了病有大夫给他看，需要住院的能够到医院治疗，费用也不是全部自己掏，现在国家已经开始在这方面慢慢进行扩展了。
　　【殷大奎】还有一点就是我们改革不仅仅涉及到卫生部门。比如医药，现在我们很多药，很多好的器械、设备都是外国的，钱被外国人都赚走了，所以我们必须还要很好地进行配套，还有就是现在公立医院，可以说90%以上都是公立医院，这在世界上还是很少的，应该大力地利用社会资源，在政府的管理下为老百姓提供医疗保障的服务。
　　政府应该集中力量把公办的政府办的医院办好。我想基本上大的框架应该是这样的。这样对我们改善医患关系就好办多了。　
　　【主持人】那陈院长还有什么补充吗？
　　【陈仲强】只能说两句话“前途是光明的，道路是曲折的”，需要大家共同努力。　
　　【主持人】今天两位嘉宾与网友进行了非常深入的沟通，从多方面为网友诠释了构建和谐医患关系的重要性，从不同侧面分析了医患关系紧张的表现及其原因，并提出了良好的建议。
　　结合我们的讨论结果来看，医患关系的改善牵扯到方方面面，仍然有很多深层次的问题值得我们去探究，但同时我们也欣喜地看到，从决策者、管理者到执行者都在为这一社会问题的缓解做着不懈的努力，我们也有理由相信医患关系已经在朝着不断改善的方向发展。　
　　【主持人】今天的访谈到这里也告一个段落了，非常感谢两位嘉宾的到来，非常感谢各位网友对本次节目的关注，下次节目再见。谢谢两位嘉宾。　

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