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网友:真好看 打分:0 [2016-04-11 16:05:46]
看到前一章下aa发的一篇评论,我实在看不下去了,发到原帖下不方便,干脆单独发吧。评论的大致内容是:1、为弘扬尊老的传统美德,不应该批判老人,批判老人有损老人形象,会造成恶劣的社会影响,导致老无所养礼崩乐坏等。2、西方文明中两代人的相处模式不适合当今中国,不值得学,要学至少过些年再说。这意思是说:文学作品中什么能写什么不能写,是以社会政治功能决定的;老人的崇高地位和光辉形象不可动摇,否则引发社会问题;目前社会上现存问题就算多,也有其形成的必然性,所以是合理的,咱一时改不了,不想改,要改过些年再改,所以你也不要批。总之一句话:你批就是你的错。我前不久看到老舍先生在83年前写的一篇短篇小说,叫《抱孙》,用诙谐轻松的笔调,写了一个没知识没文化没良心的老太婆为了抱孙子,怎么折磨祸害儿媳和亲孙子,最终把媳妇孙子都给整死了的这么一个故事。这篇小说情节很极端,艺术夸张太过分,老舍这么写,对于弘扬尊老传统也没有好处,按照某些人的逻辑,基本可以判断他的思想有问题,别有用心!而老舍写的那些东西也确实没有得到人们的谅解,他最后在□□时期饮恨而终。然而,83年前过去了,如今去读那篇小说,竟似读新闻,这种事在我们身边仍然随处可见,现实比小说更加惨烈,充分论证了什么叫做“古今如一”。自从村里通了网,我不幸看到、了解到的许多事情,都是我们从前所想象不到的。尊老传统奉行了2000年,仍然照顾不到所有人、保障不了所有人的福利,连一些显而易见的荒谬之事都在天天发生,为什么直到今天还不能批判?为什么反映现实的小说作品会引起有些人这么大的反弹?aa,你到底站在谁的立场说话?
[1楼] 网友:小锅子炖五花 [2016-04-11 16:24:57]
一开始觉得aa对于一些角色的评价还是挺有道理的,后来就觉得确实是想的有点多。生活中在各地遇到的“坏人变老了”都不少
[投诉]
[3楼] 网友:妢紓 [2016-04-11 17:20:09]
我怎么觉得会换个马甲再来?偏执的人一般难以释怀一些东西的
[4楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 17:39:12]
中午有人(这人的读者专栏的名字现在已改回去了,下午我看着她变回去的。)用我曾用过的“cc”这马甲发了评论,故我读了前几章的各种评论,发现,aa,bb,还有中午那个人,这几个都不是一个人;路人甲,没登陆过,用这名字的至少是3个人(从观点和说话方式分析)。我倾向于aa冷静下来了,但与aa有相似观点的一些人还没冷静。应该没事了吧。另外,与我相谈甚欢握过好几次手的“路人甲”到底是谁,遗失在茫茫人海中……( ▼-▼ )
[5楼] 网友:披个马甲来回答 [2016-04-11 17:59:38]
楼主拿老舍来比,着实令人震惊,百度百科复制粘贴的:老舍的幽默包含了同情,也不能完全疏离讽刺,这里就又有一个同情的度的问题了。过于同情,则发现错讹本身将无从谈起;过于冷隽,则出语偏于尖酸,会变作“失了幽默,而得到讽刺”。老舍山东时期以《离婚》为代表的幽默创作体现的正是经得起分析的富于同情的纯正的幽默;个别的抛却同情态度的例子,则是因为作家对所绘世象的毫无价值已经看破,讽刺诗《教授》和讽刺小说《抱孙》、《新爱弥耳》就是极端的例子。可能是由于秉性里的同情实在难以稀释,老舍少量的以讽刺为主的创作并不能每每做到入木三分,像《抱孙》这样的连挖苦带损,连根拔出人物乖谬行为背后的思想和文化渣滓的,几乎是凤毛麟角。讽刺创作的不成功激励着老舍更加刻苦地探寻真正属于自己一个人的幽默风格并且终于获得了成功。——孙洁(复旦大学语文所)楼主,老舍的这篇短文写于三十年代,是以旁观者的态度,来针砭时弊,他并不针对老太婆个人,他的主题不是要说明老太婆人老了心坏了。文学有时效性,时过境迁,五四的时候写冲破封建婚姻,离开原配,追求婚姻自由,是自由斗士,现在一个劲儿再倡导这些就是婚姻出轨,无耻小三,不合时宜了。话说现在婆婆迫害儿媳妇的有多少?有是有,个别现象,但是儿媳妇不孝敬公婆的可是不少。所以站在儿媳妇立场贬婆婆的,应该算不上反映现实了,既不是为社会服务,这样言语态度激烈的写出来,有人怀疑泄私愤也是难免。
[6楼] 网友:真好看 [2016-04-11 18:00:15]
我就是看了那篇“天涯路远”而受不了了,之前aa似乎是站在个人立场考虑问题,代入过头了(因为她说她有个儿子),她似乎在说“因为我将来是要当婆婆的人,我就是不爽看到儿媳妇霸占我儿子还抹黑我”,这个出发点不论对错,我尚可接受。但后来发展为对作者的道德批判,我觉得有点怪怪的,因为道德批判最不讲逻辑了,只讲正统性,谁正统谁就有理不是吗,所谓“天下无不是的父母”。再到那篇“天涯路远”,貌似措辞很温和,可我看这上纲上线的程度又高了一级,俨然是在讲小说会造成恶劣的社会影响,貌似应该直接被封掉了?这是我完全无法接受的。无论谁拿这种论点来写评论,都令我恶心。
[8楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 19:59:58]
4楼你还真闲!
[9楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 20:05:01]
同意5楼,父母再不好,老了的他们也只是弱势群体。儿女再不满他们,仍然希望他们健康长寿,快快乐乐。至于婆媳关系,王不见王最好了。
[10楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 20:11:17]
即便是贺2,3和凌欣,也希望姚氏活着,好好活着。
[11楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 20:21:15]
8楼,呵呵,我闲呗,说过了,有点病呀。之前也没否认啊。但至少没躲在路人甲的马甲下偷偷摸摸说人呀。9楼你自己说的那句话话有道理,但是我看到5楼那段话我的天,自相矛盾还开始扣时代和社会的大帽子,我觉得这口气跟我一位小学语文老师那真是一样的。还好这次没那么偏激了。相信如果是aa同学都已冷静了点。
[12楼] 网友:真好看 [2016-04-11 20:25:02]
回复马甲君:你凭什么说这篇小说就不是以旁观者的态度来针砭时弊,而是针对老太婆个人?如果作者在生活中真的遇到过人老心坏的老太婆原型,为什么不能批判?无论从私愤还是公愤角度出发。你凭什么说婆婆迫害儿媳是个例,儿媳虐待婆婆是普遍?证据何在?且不论比例大小,既然存在迫害,为什么不能表现?你所谓作者就是在生活中和婆婆有矛盾而跑来泄私愤,不过是诛心之论,而我如果用同样的诛心之论对待你,可以推导出你就是那个婆婆——哈!这显然是荒谬的,那么,我至少可以推导出:你是因为自己将来要当婆婆,所以见不得说婆婆坏的文字喽?如果是这样的话,我也建议你换位思考一下:如果你生了个女儿呢?
[13楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 21:29:02]
我是abcde还是路人甲有什么关系,你叫什么名字又有什么关系!有什么好躲,没事分析路人甲是几个人,好像谁有什么事似的,大家喜欢文章,发表一些正面或反面的看法,都是对作者的重视,难不成你要把所有写不同意见的人都找出来?然后呢?
[14楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 21:54:32]
楼主反驳的没有道理,婆婆虐媳妇,还是媳妇虐婆婆还需要证据吗?现在的社会制度就不是旧社会了,妇女独立了,没有制度强迫女人在婆家受气了。可是老人年纪大了,身体不好,又没有收入的话,孩子如果不孝顺的话,就会受虐。现实状况决定的。作者在生活中遇到老人不太好,肯定没有文中写的那么不好,现实中她应该没有遇到哪个老人丈夫被挖眼,儿子被剐的,所以老人的想法都她想出来的,那么夸张的坏,拿来这里写没人说不行的,和老舍这样的作家比,人文关怀和高度肯定就没得比了。张爱玲文采好,爱讽刺家里人,到底就是个小众作家,和老舍在文坛的地位自然无法同日而语,当然作者和张爱玲也没得比。
[15楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 22:01:00]
这位路人甲真是好容易怒呀,吼吼~我只是在回复你说我闲呀,我也承认了我有病呀,与我意见不同的大部分我都不刚的哦,我甚至有时还给他们鼓掌呢。您这不是指了我,我才回了您吗?真是奇了怪您这么大火从哪来的呢?那下次您指我时,用个特定的名儿,这样我好不回复您,您看成么?毕竟跟好几个路人甲我还握过手的。
[16楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 22:04:35]
如果是社会制度决定的,社会存在的普遍现象,就是公愤,会引起围观群众的共鸣,是一篇有高度和社会责任感的作品,如果只是一个人遇到的自己不喜欢的人,就是私愤,写出来大家就会觉得是互撕。感觉自己在做文学普及工作,睡觉去了
[17楼] 网友:心心妈 [2016-04-11 22:42:57]
哎,偏激的不要不要的,是不是所有文学作品影视作品写坏婆婆的作者制作都要背上个影响社会和谐的大锅,有这种人为什么不能写,你怎么知道作者写这老太不是期望某些人固执偏激的不自省的不一定是婆婆,可以是任何人,看到这个角色改改自己的脾气呢,我看评论有部分人就说自己身上有姚氏的影子,要自律,怎么就老爱专牛角
[18楼] 网友:妢紓 [2016-04-11 23:09:16]
这位马甲君,竟认为张爱玲是小众作家,只讽刺家人什么的,我不敢苟同!张爱玲对女性的解读就很独特和深切。就像现在西方在研究的女性伦理学一样,女性的内心世界哪里是你这样一句话概括的,包括姚氏,都只是一个缩影而已。张爱玲也好,笑笑也罢,都是在用笔和心灵写出她们的故事,没有比不比得上!只有有读者愿意看,能有所触动,都是成功的
[19楼] 网友:路人甲 [2016-04-12 09:38:26]
应该不止是太损姚氏的问题,aa有说作者说教的部分,提出子女和儿媳不必要孝敬父母,如果没有这个说教,光贬低一个小说人物也没人说什么
[20楼] 网友:真好看 [2016-04-12 09:50:14]
马甲君也好路人甲也好aa也好(我不知道你们到底是几个人,也不知为什么要老更名,自己说的话自己不能负责吗?Whatever…随便了),我借用你们的诛心法想象你们是怎样的人,觉得你们要么是那种不会换位思维,总是站在自己的角度看问题,不见泰山,只见自己的人,这样的你们,生活中大概很容易被得罪,不开心、不宽心,容易为了一点点小事纠结烦恼吧。何苦来哉?这篇文在姚氏和凌欣身上所关注的问题其实是同一的,是“为什么婆媳不能和睦相处”、“怎样处理婆媳关系”、以及“女性怎样在婚姻中完善自我”的问题,换言之,是“女性问题”这个大题目,而你却只看到作者批判婆婆,擅自代入一个坏婆婆的视角,一心一意为她鸣不平,这是何苦来哉?真正的矛盾问题或许不在于婆媳之间,你看得到吗?
[21楼] 网友:心心妈 [2016-04-12 09:56:00]
真好看,读你的评论有新的认识,谢谢
[22楼] 网友:路人甲 [2016-04-12 16:09:30]
我看到女主的行为和她说的理论都在告诉,如果子女觉得父母公婆好,才应该回报他们好,如果父母和公婆不好,就没有必须对他们好,可以指着他们骂,可以拿大刀对付他们,也是应该的
[23楼] 网友:秋叶小酸菜 [2016-04-14 10:36:29]
22楼,女主反省过多次了啊
[24楼] 网友:蓝色天空 [2020-12-12 20:52:17]
就因为坏人年龄大就必须原谅吗?
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网友:真好看 打分:0 [2016-04-11 16:05:46]
看到前一章下aa发的一篇评论,我实在看不下去了,发到原帖下不方便,干脆单独发吧。
评论的大致内容是:1、为弘扬尊老的传统美德,不应该批判老人,批判老人有损老人形象,会造成恶劣的社会影响,导致老无所养礼崩乐坏等。2、西方文明中两代人的相处模式不适合当今中国,不值得学,要学至少过些年再说。
这意思是说:文学作品中什么能写什么不能写,是以社会政治功能决定的;老人的崇高地位和光辉形象不可动摇,否则引发社会问题;目前社会上现存问题就算多,也有其形成的必然性,所以是合理的,咱一时改不了,不想改,要改过些年再改,所以你也不要批。总之一句话:你批就是你的错。
我前不久看到老舍先生在83年前写的一篇短篇小说,叫《抱孙》,用诙谐轻松的笔调,写了一个没知识没文化没良心的老太婆为了抱孙子,怎么折磨祸害儿媳和亲孙子,最终把媳妇孙子都给整死了的这么一个故事。这篇小说情节很极端,艺术夸张太过分,老舍这么写,对于弘扬尊老传统也没有好处,按照某些人的逻辑,基本可以判断他的思想有问题,别有用心!而老舍写的那些东西也确实没有得到人们的谅解,他最后在□□时期饮恨而终。
然而,83年前过去了,如今去读那篇小说,竟似读新闻,这种事在我们身边仍然随处可见,现实比小说更加惨烈,充分论证了什么叫做“古今如一”。
自从村里通了网,我不幸看到、了解到的许多事情,都是我们从前所想象不到的。尊老传统奉行了2000年,仍然照顾不到所有人、保障不了所有人的福利,连一些显而易见的荒谬之事都在天天发生,为什么直到今天还不能批判?为什么反映现实的小说作品会引起有些人这么大的反弹?aa,你到底站在谁的立场说话?
[1楼] 网友:小锅子炖五花 [2016-04-11 16:24:57]
一开始觉得aa对于一些角色的评价还是挺有道理的,后来就觉得确实是想的有点多。生活中在各地遇到的“坏人变老了”都不少
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[3楼] 网友:妢紓 [2016-04-11 17:20:09]
我怎么觉得会换个马甲再来?偏执的人一般难以释怀一些东西的
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[4楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 17:39:12]
中午有人(这人的读者专栏的名字现在已改回去了,下午我看着她变回去的。)用我曾用过的“cc”这马甲发了评论,故我读了前几章的各种评论,发现,aa,bb,还有中午那个人,这几个都不是一个人;路人甲,没登陆过,用这名字的至少是3个人(从观点和说话方式分析)。我倾向于aa冷静下来了,但与aa有相似观点的一些人还没冷静。应该没事了吧。另外,与我相谈甚欢握过好几次手的“路人甲”到底是谁,遗失在茫茫人海中……( ▼-▼ )
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[5楼] 网友:披个马甲来回答 [2016-04-11 17:59:38]
楼主拿老舍来比,着实令人震惊,百度百科复制粘贴的:
老舍的幽默包含了同情,也不能完全疏离讽刺,这里就又有一个同情的度的问题了。过于同情,则发现错讹本身将无从谈起;过于冷隽,则出语偏于尖酸,会变作“失了幽默,而得到讽刺”。
老舍山东时期以《离婚》为代表的幽默创作体现的正是经得起分析的富于同情的纯正的幽默;个别的抛却同情态度的例子,则是因为作家对所绘世象的毫无价值已经看破,讽刺诗《教授》和讽刺小说《抱孙》、《新爱弥耳》就是极端的例子。
可能是由于秉性里的同情实在难以稀释,老舍少量的以讽刺为主的创作并不能每每做到入木三分,像《抱孙》这样的连挖苦带损,连根拔出人物乖谬行为背后的思想和文化渣滓的,几乎是凤毛麟角。讽刺创作的不成功激励着老舍更加刻苦地探寻真正属于自己一个人的幽默风格并且终于获得了成功。——孙洁(复旦大学语文所)
楼主,老舍的这篇短文写于三十年代,是以旁观者的态度,来针砭时弊,他并不针对老太婆个人,他的主题不是要说明老太婆人老了心坏了。
文学有时效性,时过境迁,五四的时候写冲破封建婚姻,离开原配,追求婚姻自由,是自由斗士,现在一个劲儿再倡导这些就是婚姻出轨,无耻小三,不合时宜了。
话说现在婆婆迫害儿媳妇的有多少?有是有,个别现象,但是儿媳妇不孝敬公婆的可是不少。所以站在儿媳妇立场贬婆婆的,应该算不上反映现实了,既不是为社会服务,这样言语态度激烈的写出来,有人怀疑泄私愤也是难免。
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[6楼] 网友:真好看 [2016-04-11 18:00:15]
我就是看了那篇“天涯路远”而受不了了,之前aa似乎是站在个人立场考虑问题,代入过头了(因为她说她有个儿子),她似乎在说“因为我将来是要当婆婆的人,我就是不爽看到儿媳妇霸占我儿子还抹黑我”,这个出发点不论对错,我尚可接受。
但后来发展为对作者的道德批判,我觉得有点怪怪的,因为道德批判最不讲逻辑了,只讲正统性,谁正统谁就有理不是吗,所谓“天下无不是的父母”。再到那篇“天涯路远”,貌似措辞很温和,可我看这上纲上线的程度又高了一级,俨然是在讲小说会造成恶劣的社会影响,貌似应该直接被封掉了?这是我完全无法接受的。无论谁拿这种论点来写评论,都令我恶心。
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[8楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 19:59:58]
4楼你还真闲!
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[9楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 20:05:01]
同意5楼,父母再不好,老了的他们也只是弱势群体。儿女再不满他们,仍然希望他们健康长寿,快快乐乐。
至于婆媳关系,王不见王最好了。
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[10楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 20:11:17]
即便是贺2,3和凌欣,也希望姚氏活着,好好活着。
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[11楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 20:21:15]
8楼,呵呵,我闲呗,说过了,有点病呀。之前也没否认啊。但至少没躲在路人甲的马甲下偷偷摸摸说人呀。9楼你自己说的那句话话有道理,但是我看到5楼那段话我的天,自相矛盾还开始扣时代和社会的大帽子,我觉得这口气跟我一位小学语文老师那真是一样的。还好这次没那么偏激了。相信如果是aa同学都已冷静了点。
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[12楼] 网友:真好看 [2016-04-11 20:25:02]
回复马甲君:
你凭什么说这篇小说就不是以旁观者的态度来针砭时弊,而是针对老太婆个人?
如果作者在生活中真的遇到过人老心坏的老太婆原型,为什么不能批判?无论从私愤还是公愤角度出发。
你凭什么说婆婆迫害儿媳是个例,儿媳虐待婆婆是普遍?证据何在?且不论比例大小,既然存在迫害,为什么不能表现?
你所谓作者就是在生活中和婆婆有矛盾而跑来泄私愤,不过是诛心之论,而我如果用同样的诛心之论对待你,可以推导出你就是那个婆婆——哈!这显然是荒谬的,那么,我至少可以推导出:你是因为自己将来要当婆婆,所以见不得说婆婆坏的文字喽?如果是这样的话,我也建议你换位思考一下:如果你生了个女儿呢?
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[13楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 21:29:02]
我是abcde还是路人甲有什么关系,你叫什么名字又有什么关系!有什么好躲,没事分析路人甲是几个人,好像谁有什么事似的,大家喜欢文章,发表一些正面或反面的看法,都是对作者的重视,难不成你要把所有写不同意见的人都找出来?然后呢?
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[14楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 21:54:32]
楼主反驳的没有道理,婆婆虐媳妇,还是媳妇虐婆婆还需要证据吗?现在的社会制度就不是旧社会了,妇女独立了,没有制度强迫女人在婆家受气了。可是老人年纪大了,身体不好,又没有收入的话,孩子如果不孝顺的话,就会受虐。现实状况决定的。
作者在生活中遇到老人不太好,肯定没有文中写的那么不好,现实中她应该没有遇到哪个老人丈夫被挖眼,儿子被剐的,所以老人的想法都她想出来的,那么夸张的坏,拿来这里写没人说不行的,和老舍这样的作家比,人文关怀和高度肯定就没得比了。张爱玲文采好,爱讽刺家里人,到底就是个小众作家,和老舍在文坛的地位自然无法同日而语,当然作者和张爱玲也没得比。
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[15楼] 网友:小澈cc [2016-04-11 22:01:00]
这位路人甲真是好容易怒呀,吼吼~我只是在回复你说我闲呀,我也承认了我有病呀,与我意见不同的大部分我都不刚的哦,我甚至有时还给他们鼓掌呢。您这不是指了我,我才回了您吗?真是奇了怪您这么大火从哪来的呢?那下次您指我时,用个特定的名儿,这样我好不回复您,您看成么?毕竟跟好几个路人甲我还握过手的。
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[16楼] 网友:路人甲 [2016-04-11 22:04:35]
如果是社会制度决定的,社会存在的普遍现象,就是公愤,会引起围观群众的共鸣,是一篇有高度和社会责任感的作品,如果只是一个人遇到的自己不喜欢的人,就是私愤,写出来大家就会觉得是互撕。感觉自己在做文学普及工作,睡觉去了
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[17楼] 网友:心心妈 [2016-04-11 22:42:57]
哎,偏激的不要不要的,是不是所有文学作品影视作品写坏婆婆的作者制作都要背上个影响社会和谐的大锅,有这种人为什么不能写,你怎么知道作者写这老太不是期望某些人固执偏激的不自省的不一定是婆婆,可以是任何人,看到这个角色改改自己的脾气呢,我看评论有部分人就说自己身上有姚氏的影子,要自律,怎么就老爱专牛角
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[18楼] 网友:妢紓 [2016-04-11 23:09:16]
这位马甲君,竟认为张爱玲是小众作家,只讽刺家人什么的,我不敢苟同!张爱玲对女性的解读就很独特和深切。就像现在西方在研究的女性伦理学一样,女性的内心世界哪里是你这样一句话概括的,包括姚氏,都只是一个缩影而已。张爱玲也好,笑笑也罢,都是在用笔和心灵写出她们的故事,没有比不比得上!只有有读者愿意看,能有所触动,都是成功的
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[19楼] 网友:路人甲 [2016-04-12 09:38:26]
应该不止是太损姚氏的问题,aa有说作者说教的部分,提出子女和儿媳不必要孝敬父母,如果没有这个说教,光贬低一个小说人物也没人说什么
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[20楼] 网友:真好看 [2016-04-12 09:50:14]
马甲君也好路人甲也好aa也好(我不知道你们到底是几个人,也不知为什么要老更名,自己说的话自己不能负责吗?Whatever…随便了),我借用你们的诛心法想象你们是怎样的人,觉得你们要么是那种不会换位思维,总是站在自己的角度看问题,不见泰山,只见自己的人,这样的你们,生活中大概很容易被得罪,不开心、不宽心,容易为了一点点小事纠结烦恼吧。何苦来哉?
这篇文在姚氏和凌欣身上所关注的问题其实是同一的,是“为什么婆媳不能和睦相处”、“怎样处理婆媳关系”、以及“女性怎样在婚姻中完善自我”的问题,换言之,是“女性问题”这个大题目,而你却只看到作者批判婆婆,擅自代入一个坏婆婆的视角,一心一意为她鸣不平,这是何苦来哉?真正的矛盾问题或许不在于婆媳之间,你看得到吗?
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[21楼] 网友:心心妈 [2016-04-12 09:56:00]
真好看,读你的评论有新的认识,谢谢
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[22楼] 网友:路人甲 [2016-04-12 16:09:30]
我看到女主的行为和她说的理论都在告诉,如果子女觉得父母公婆好,才应该回报他们好,如果父母和公婆不好,就没有必须对他们好,可以指着他们骂,可以拿大刀对付他们,也是应该的
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[23楼] 网友:秋叶小酸菜 [2016-04-14 10:36:29]
22楼,女主反省过多次了啊
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