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网友：镜 打分：0 [2014-10-02 22:52:35]
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[1楼] 网友：镜 [2014-10-02 22:59:58]
“他什么都不知道的亲爹成了替死鬼，踏上了流放之路客死异乡，他这个堂堂长房嫡子被赶出荣国府窝在小院子里抑郁而终。”贾赦、贾琏，你们还真是一对无辜的白莲花！
[投诉]
[2楼] 网友：D [2014-10-02 23:42:48]
主角的重生就是来纠错的。
[3楼] 网友：淡云微雨 [2014-10-03 03:04:28]
不是把罪过推到王夫人一个人头上，而是荣国府做主的人实际上是二房啊，对内决策管理，对外交往一应事宜也都是在他们手里。贾赦压根不管事，邢夫人管不了事，贾琏只是个给二房跑腿的，王熙凤只是王夫人的传声筒管事媳妇罢了，那些让贾府抄家夺爵的事，大多是二房做主干下的，比如卖官鬻爵，比如包揽诉讼，比如收容犯官家产，大房是贪，可他们的那些事不到能抄家夺爵家破人亡的程度啊，抄家那些罪名，跟大房最有关的是两个，一个是石呆子那事，可是这事前因后果原著中写的清楚，并不是贾赦指使人弄的石呆子下狱被打冤死的，后来那些事是贾雨村为巴结自做的主张，后来事发扣到了贾赦头上的，而当初贾雨村的官还正是贾政帮忙举荐的呢。再一个是重利盘剥，这事是王熙凤干下的，不管她是自己一人做下还是受人指使，这事是她的没跑，但是这事受益的的确是整个贾家，得来的钱是添了府里的亏空的，王熙凤也就是在中间贪一些，但是这钱全府人都花过。她做这事是为了自己，但也是为了全府。打个不大恰当的比方，二房就像黑道大佬，干的都是大事，平时也看不出不好来，看不出跟一般人有啥不同，甚至有时还干些好事，而大房只是小混混，平时劫个道抢个钱调戏个民女啥的。。。
1 [投诉]
[4楼] 网友：domessless [2014-10-03 10:52:30]
没办法，谁叫林妹妹是王夫人逼死的，贾元春是压倒荣府的最后一个稻草，王夫人没问题谁信啊。至于大房，和王夫人一家子比起来，能够让他们住在荣喜堂二十年，大房一家必须是真绝色！
[5楼] 网友：小五 [2014-10-03 11:12:11]
楼上至少有一点是错的，王夫人害不害林黛玉暂不说，她是绝不可能害刑夫人的，刑夫人无子且不管家，她死了，贾赦难道不续娶了？娶个有本事的多麻烦，说一千道一万，大房承爵，大房夫人管家是正大光明的。贾赦这个老纨绔再怎么逼得别人毁家败业，他没犯灭门的罪，他罪不及他人。王夫人害林黛玉、贪林家的家财在灭门之祸面前也是小事，逼死了金钏更是小得不能再小的事了。贾赦逼鸳鸯同理，楼上把逼死个奴才当成了大恶，怎么就忘了她和甄家交好，收了甄家的钱财，勾结叛逆，把本应收到皇上手里或者国库里的钱财放在她自己兜里了？
[6楼] 网友：镜 [2014-10-03 11:27:55]
别忘了：贾雨村这个人，是林如海荐给贾政，贾政才举荐他为官的！在这个问题上，林如海才是原罪！至少是他识人不明，把一个贪酷的革职官员举荐给姻亲，狠狠地坑了姻亲一把！别把贾赦说得那么无辜，他只是不管府里的正事，不意味着他就不管外头的事，贾琏奉他的命令到平安州去干什么？是什么机密大事？迎春是怎么嫁给孙绍祖的？贾赦为什么会收了孙绍祖的银子？总不会是孙绍祖看贾赦一时没钱花了借他银子周转一二吧？！贾赦的确不操心家里的正事，他只负责败家！“今年春天，老爷不知在那个地方看见了几把旧扇子，回家看家里所有收着的这些好扇子都不中用了，立刻叫人各处搜求。”纳鸳鸯不成之后，花了八百两银子买了一个丫头；王熙凤两个金项圈，才当了四百两银子。还有，红楼梦八十回以后写什么，不必太轻信，那最多算同人，不算原著。
[7楼] 网友：镜 [2014-10-03 11:34:58]
还有，元春不是压倒荣府的最后一根稻草，她只是贾府拼命想要抓住的最后一根救命稻草！可是，稻草就是稻草，她挽救不了四个腐朽堕落的家族，必然的结局就是把自己搭进去，跟着这四个家族一起沉底！
[8楼] 网友：陌阳 [2014-10-03 19:55:08]
没有谁是无辜的，至于说几个只能在内宅活动的妇人瞒天过海整垮了自己家我是怎么都不相信的，她们无法管好自己家里的吃用，店铺田地这些都是男的在管的，更何况那些家族大事，贾母也许可以仗着辈分开口，王夫人王熙凤她们根本就说不上话好吧，真当男主外女主内都是假的
[9楼] 网友：嘟嘟 [2014-10-03 20:40:17]
狗咬狗，一嘴毛，反正只看文笔
[10楼] 网友： [2014-10-03 20:43:45]
重生的目的不就是为了纠正错误嘛，看了这么多重生文，你看过王夫人重生的吗？看过贾政重生的吗？这俩人在贾府中是绝对的主人，一切因果都和他们有关，没有他们的鸠占鹊巢，贾赦未必不能顶门立户，没有王夫人的抢班夺权弄进个王熙凤，贾琏未必不能出人头地，大房不是白莲花，是被人故意养歪的
[11楼] 网友：一一 [2014-10-03 20:45:31]
贾府想要把元春当做救命稻草，但是实际上元春应该就是压倒贾府的最后一根稻草，没有省亲、大观园，贾府不会败落的那么快。石呆子事件，贾赦要强卖扇子，但是贾赦本身没有想要害的石呆子家破人亡，虽然贾赦的确不是什么好人。贾府在外面的事情其实说得清楚是大房还是二房干的么？大房做的很多坏事都直接写出来了，但是二房的么有写的那么明确，不代表没有。贾府王夫人在管家，王熙凤的是王夫人会不知道？知道了为什么不管？红楼梦本身就是个大坑，很多事情都是后来考证的，具体如何谁都不知道。另外这个只是同人，照着红楼原著人物性格什么的来，可能么。同人文本来就只是作者找角度在写的，有洗白的，有抹黑的，看个乐子而已。
[12楼] 网友：他 [2014-10-03 21:11:01]
荣国府的帖子在王夫人手里，还有什么要辩的吗？
[13楼] 网友：青梅 [2014-10-04 07:21:24]
别的不说，智能的师父求凤姐插手张金哥一事时候怎么说的？太太如今不管这样的事儿了，说明之前没少管过。二房也绝不是只有逼死金钏而已。
[14楼] 网友：DDX [2014-10-04 16:38:20]
同意，王夫人、贾母神马的，都是背黑锅的女人，当然，她们的确算不上好人，但从本质上来说，贾家真心没有一个是好人，或者广义一点的说，那个年代的贵族阶层，真心有好人么？包括哪些享受了贾家富贵的小姐们，她们不是坏人，但说她们做了什么好事儿也是没有的，不过是每天享受着家族的富贵，然后对自己不能掌握自己的命运表示各种哀怨忧伤，俗称：伤春悲秋。当然，处于哪个年代的闺阁小姐，多数也就是在这样了。但要说贾家的罪魁祸首，应该是贾赦和贾政吧，贾赦是贾家有绝对权力和义务的家族继承人、当家人，他表现出来的，全都是喜好享受、贪花好色，玩物丧志之类的，纯粹享受了家族给予他的部分权利，却没尽到义务，毕竟古代的继承人最大的存在价值就是延续家族、荣耀家族，可不是让他继承先辈的财产醉生梦死的，更加不应该是很多同人里形容的神马作为嫡长子就该理所当然的继承家里的一切云云，古代的家族，是一个总体的概念，为的是家族的延续和荣耀，绝对不是为了让嫡长子去享受奢靡的。其次是贾政，他既然都窃取了正房，频频抛开长兄代表贾家出面，就表明他有取而代之的心的，但是呐，他却只做了初一，把十五给抛弃了，他住进了荣喜堂，然后就开始了享受贾家代理当家人的富贵生活，真正是蠢人一个，表面上看起来是因为母亲的命令代替不成器的兄长做事儿，而且他还没有把兄长‘弄’下去，多么兄友弟恭，其实人家有脑子的都知道他那点小心思吧，他估计不是没有把贾赦‘弄’下去的心，而是没有那个胆，和没有那个能力，加上他自己也喜欢享受，最后他的‘夺---权’大计也就不了了之了。所以贾家的失败很明显，这兄弟二人都是喜欢享受生活、用不同的方式纵情声色的类型，根本没有承担家族的心和能力，偏偏这两人又有做贾家当家人享受风光表面的欲---望，所以就使劲折腾，把自己一家人给折腾死了，真要说，贾母、王夫人、贾迎春、贾元春等等，都是她们手下的牺牲品，毕竟男人靠不住的时候，女人只有用那点有限的智慧去算计自保外加为将来打算了，所以写同人的，女人何苦为难女人。
[15楼] 作者回复 [2014-10-04 22:42:33]
楼里讨论氛围好重啊，好喜欢，哈哈。我从头到尾都没说贾赦父子是白莲花啊，贾琏只是作为失败者恨毒了二房，想要报复，可以理解吧。在贾琏的角度，二房当时是可恶的。而且你可能没看到下去，王熙凤的错没有回避，她会有报应。贾琏回来就是来改变一切的，扇子和鸳鸯，贾赦不会再干了，而且我也承认贾赦不对，尤其是扇子的事，他的确没当人命是一回事。鸳鸯的事就见仁见智了。当时荣国府的话语权元春封妃前应该是贾母手里，后来就是王夫人手里了，要说她无辜不行吧，甄家的钱财是她收的，大观园是她要建的，还有很多事就不一一列举了。至于你说的金钏的事，我倒觉得王夫人不算恶，金钏自作自受，只是她受不了自杀了。林黛玉的事，林家家财肯定是贾家贪了，大家都有份是真的，不过二房是大头，所以林黛玉要么嫁给贾宝玉要么去死，贾母是要她嫁给宝玉的，但是贾母后来很多都控制不了了。
[16楼] 作者回复 [2014-10-04 22:44:10]
最主要请亲们注意，我这文是贾琏的视角写的，他当然觉得自己家是受害者。不过他也在反思。王夫人年轻的时候绝对是另一个王熙凤，这一点书里都有印证的。
[17楼] 网友：cici [2014-10-07 23:53:42]
都评得不咋样，估计所谓红楼专家文章看多了，人家作者写这文章很明显只是部自传体啊，曹公笔下无恶人，不要强加你们这样无聊的阴谋论
[18楼] 网友：我是浮云 [2014-10-13 12:22:42]
單純站在看原著的讀者角度來看,其實賈家大房二房都沒個角色喜歡的可是既然此篇文章以賈璉為主角,以他的目光來看,本能上當然會弱化一些自己的錯誤,然後把恨意投在他人身上,這是很合理的推斷人性都是自私的,只是表現不同以及自私的程度有差異,所以人不為己天誅地滅我挺贊同的,言下之意,同流合污同意,想要在一堆爛泥中成為出污泥而不染的白蓮花,真心沒幾個人能做到,所以不該苛責他人的墮落,站在自己的立場代入後,若是發現自己能堅持住本心,那才能拿來說說嘴吧
[19楼] 网友：JJ [2017-01-10 18:20:56]
现在红楼同人几乎都是拼命黑贾政贾母一心为贾赦洗白
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网友：镜 打分：0 [2014-10-02 22:52:35]
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[1楼] 网友：镜 [2014-10-02 22:59:58]
“他什么都不知道的亲爹成了替死鬼，踏上了流放之路客死异乡，他这个堂堂长房嫡子被赶出荣国府窝在小院子里抑郁而终。”
贾赦、贾琏，你们还真是一对无辜的白莲花！
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[2楼] 网友：D [2014-10-02 23:42:48]
主角的重生就是来纠错的。
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[3楼] 网友：淡云微雨 [2014-10-03 03:04:28]
不是把罪过推到王夫人一个人头上，而是荣国府做主的人实际上是二房啊，对内决策管理，对外交往一应事宜也都是在他们手里。贾赦压根不管事，邢夫人管不了事，贾琏只是个给二房跑腿的，王熙凤只是王夫人的传声筒管事媳妇罢了，那些让贾府抄家夺爵的事，大多是二房做主干下的，比如卖官鬻爵，比如包揽诉讼，比如收容犯官家产，大房是贪，可他们的那些事不到能抄家夺爵家破人亡的程度啊，抄家那些罪名，跟大房最有关的是两个，一个是石呆子那事，可是这事前因后果原著中写的清楚，并不是贾赦指使人弄的石呆子下狱被打冤死的，后来那些事是贾雨村为巴结自做的主张，后来事发扣到了贾赦头上的，而当初贾雨村的官还正是贾政帮忙举荐的呢。再一个是重利盘剥，这事是王熙凤干下的，不管她是自己一人做下还是受人指使，这事是她的没跑，但是这事受益的的确是整个贾家，得来的钱是添了府里的亏空的，王熙凤也就是在中间贪一些，但是这钱全府人都花过。她做这事是为了自己，但也是为了全府。打个不大恰当的比方，二房就像黑道大佬，干的都是大事，平时也看不出不好来，看不出跟一般人有啥不同，甚至有时还干些好事，而大房只是小混混，平时劫个道抢个钱调戏个民女啥的。。。
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[4楼] 网友：domessless [2014-10-03 10:52:30]
没办法，谁叫林妹妹是王夫人逼死的，贾元春是压倒荣府的最后一个稻草，王夫人没问题谁信啊。至于大房，和王夫人一家子比起来，能够让他们住在荣喜堂二十年，大房一家必须是真绝色！
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[5楼] 网友：小五 [2014-10-03 11:12:11]
楼上至少有一点是错的，王夫人害不害林黛玉暂不说，她是绝不可能害刑夫人的，刑夫人无子且不管家，她死了，贾赦难道不续娶了？娶个有本事的多麻烦，说一千道一万，大房承爵，大房夫人管家是正大光明的。贾赦这个老纨绔再怎么逼得别人毁家败业，他没犯灭门的罪，他罪不及他人。王夫人害林黛玉、贪林家的家财在灭门之祸面前也是小事，逼死了金钏更是小得不能再小的事了。贾赦逼鸳鸯同理，楼上把逼死个奴才当成了大恶，怎么就忘了她和甄家交好，收了甄家的钱财，勾结叛逆，把本应收到皇上手里或者国库里的钱财放在她自己兜里了？
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[6楼] 网友：镜 [2014-10-03 11:27:55]
别忘了：贾雨村这个人，是林如海荐给贾政，贾政才举荐他为官的！在这个问题上，林如海才是原罪！至少是他识人不明，把一个贪酷的革职官员举荐给姻亲，狠狠地坑了姻亲一把！
别把贾赦说得那么无辜，他只是不管府里的正事，不意味着他就不管外头的事，贾琏奉他的命令到平安州去干什么？是什么机密大事？迎春是怎么嫁给孙绍祖的？贾赦为什么会收了孙绍祖的银子？总不会是孙绍祖看贾赦一时没钱花了借他银子周转一二吧？！
贾赦的确不操心家里的正事，他只负责败家！
“今年春天，老爷不知在那个地方看见了几把旧扇子，回家看家里所有收着的这些好扇子都不中用了，立刻叫人各处搜求。”
纳鸳鸯不成之后，花了八百两银子买了一个丫头；王熙凤两个金项圈，才当了四百两银子。
还有，红楼梦八十回以后写什么，不必太轻信，那最多算同人，不算原著。
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[7楼] 网友：镜 [2014-10-03 11:34:58]
还有，元春不是压倒荣府的最后一根稻草，她只是贾府拼命想要抓住的最后一根救命稻草！
可是，稻草就是稻草，她挽救不了四个腐朽堕落的家族，必然的结局就是把自己搭进去，跟着这四个家族一起沉底！
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没有谁是无辜的，至于说几个只能在内宅活动的妇人瞒天过海整垮了自己家我是怎么都不相信的，她们无法管好自己家里的吃用，店铺田地这些都是男的在管的，更何况那些家族大事，贾母也许可以仗着辈分开口，王夫人王熙凤她们根本就说不上话好吧，真当男主外女主内都是假的
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[9楼] 网友：嘟嘟 [2014-10-03 20:40:17]
狗咬狗，一嘴毛，反正只看文笔
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[10楼] 网友： [2014-10-03 20:43:45]
重生的目的不就是为了纠正错误嘛，看了这么多重生文，你看过王夫人重生的吗？看过贾政重生的吗？这俩人在贾府中是绝对的主人，一切因果都和他们有关，没有他们的鸠占鹊巢，贾赦未必不能顶门立户，没有王夫人的抢班夺权弄进个王熙凤，贾琏未必不能出人头地，大房不是白莲花，是被人故意养歪的
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[11楼] 网友：一一 [2014-10-03 20:45:31]
贾府想要把元春当做救命稻草，但是实际上元春应该就是压倒贾府的最后一根稻草，没有省亲、大观园，贾府不会败落的那么快。
石呆子事件，贾赦要强卖扇子，但是贾赦本身没有想要害的石呆子家破人亡，虽然贾赦的确不是什么好人。
贾府在外面的事情其实说得清楚是大房还是二房干的么？
大房做的很多坏事都直接写出来了，但是二房的么有写的那么明确，不代表没有。贾府王夫人在管家，王熙凤的是王夫人会不知道？知道了为什么不管？
红楼梦本身就是个大坑，很多事情都是后来考证的，具体如何谁都不知道。
另外这个只是同人，照着红楼原著人物性格什么的来，可能么。同人文本来就只是作者找角度在写的，有洗白的，有抹黑的，看个乐子而已。
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[12楼] 网友：他 [2014-10-03 21:11:01]
荣国府的帖子在王夫人手里，还有什么要辩的吗？
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同意，王夫人、贾母神马的，都是背黑锅的女人，当然，她们的确算不上好人，但从本质上来说，贾家真心没有一个是好人，或者广义一点的说，那个年代的贵族阶层，真心有好人么？包括哪些享受了贾家富贵的小姐们，她们不是坏人，但说她们做了什么好事儿也是没有的，不过是每天享受着家族的富贵，然后对自己不能掌握自己的命运表示各种哀怨忧伤，俗称：伤春悲秋。当然，处于哪个年代的闺阁小姐，多数也就是在这样了。
但要说贾家的罪魁祸首，应该是贾赦和贾政吧，贾赦是贾家有绝对权力和义务的家族继承人、当家人，他表现出来的，全都是喜好享受、贪花好色，玩物丧志之类的，纯粹享受了家族给予他的部分权利，却没尽到义务，毕竟古代的继承人最大的存在价值就是延续家族、荣耀家族，可不是让他继承先辈的财产醉生梦死的，更加不应该是很多同人里形容的神马作为嫡长子就该理所当然的继承家里的一切云云，古代的家族，是一个总体的概念，为的是家族的延续和荣耀，绝对不是为了让嫡长子去享受奢靡的。
其次是贾政，他既然都窃取了正房，频频抛开长兄代表贾家出面，就表明他有取而代之的心的，但是呐，他却只做了初一，把十五给抛弃了，他住进了荣喜堂，然后就开始了享受贾家代理当家人的富贵生活，真正是蠢人一个，表面上看起来是因为母亲的命令代替不成器的兄长做事儿，而且他还没有把兄长‘弄’下去，多么兄友弟恭，其实人家有脑子的都知道他那点小心思吧，他估计不是没有把贾赦‘弄’下去的心，而是没有那个胆，和没有那个能力，加上他自己也喜欢享受，最后他的‘夺---权’大计也就不了了之了。
所以贾家的失败很明显，这兄弟二人都是喜欢享受生活、用不同的方式纵情声色的类型，根本没有承担家族的心和能力，偏偏这两人又有做贾家当家人享受风光表面的欲---望，所以就使劲折腾，把自己一家人给折腾死了，真要说，贾母、王夫人、贾迎春、贾元春等等，都是她们手下的牺牲品，毕竟男人靠不住的时候，女人只有用那点有限的智慧去算计自保外加为将来打算了，所以写同人的，女人何苦为难女人。
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楼里讨论氛围好重啊，好喜欢，哈哈。我从头到尾都没说贾赦父子是白莲花啊，贾琏只是作为失败者恨毒了二房，想要报复，可以理解吧。在贾琏的角度，二房当时是可恶的。而且你可能没看到下去，王熙凤的错没有回避，她会有报应。贾琏回来就是来改变一切的，扇子和鸳鸯，贾赦不会再干了，而且我也承认贾赦不对，尤其是扇子的事，他的确没当人命是一回事。鸳鸯的事就见仁见智了。
当时荣国府的话语权元春封妃前应该是贾母手里，后来就是王夫人手里了，要说她无辜不行吧，甄家的钱财是她收的，大观园是她要建的，还有很多事就不一一列举了。至于你说的金钏的事，我倒觉得王夫人不算恶，金钏自作自受，只是她受不了自杀了。
林黛玉的事，林家家财肯定是贾家贪了，大家都有份是真的，不过二房是大头，所以林黛玉要么嫁给贾宝玉要么去死，贾母是要她嫁给宝玉的，但是贾母后来很多都控制不了了。
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最主要请亲们注意，我这文是贾琏的视角写的，他当然觉得自己家是受害者。不过他也在反思。王夫人年轻的时候绝对是另一个王熙凤，这一点书里都有印证的。
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都评得不咋样，估计所谓红楼专家文章看多了，人家作者写这文章很明显只是部自传体啊，曹公笔下无恶人，不要强加你们这样无聊的阴谋论
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可是既然此篇文章以賈璉為主角,以他的目光來看,本能上當然會弱化一些自己的錯誤,然後把恨意投在他人身上,這是很合理的推斷
人性都是自私的,只是表現不同以及自私的程度有差異,所以人不為己天誅地滅我挺贊同的,言下之意,同流合污同意,想要在一堆爛泥中成為出污泥而不染的白蓮花,真心沒幾個人能做到,所以不該苛責他人的墮落,站在自己的立場代入後,若是發現自己能堅持住本心,那才能拿來說說嘴吧
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[19楼] 网友：JJ [2017-01-10 18:20:56]
现在红楼同人几乎都是拼命黑贾政贾母一心为贾赦洗白
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