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网友：我是乐天派 打分：0 [2007-09-08 17:56:41]
这几天，混晋江的人，走哪都可以看到有关清穿“对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎”的论调，可谓是铺天盖地。我是个不挑剔的读者，我什么文都看，尤其喜欢看清穿故事。看清穿的时候，又特别钟爱老十三的文。我喜欢清朝，是因为，他离我们最近，让我可以窥视到古代宫廷生活的点滴，满足我好奇的心理。我喜欢老十三，是因为《雍正王朝》的影响。剧中的老十三，有情有义，德才兼备。他忠孝双全，为国为民鞠躬尽瘁，临死，还在保臣工，保兄弟。当他听到雍正辱骂八爷、九爷时心痛、急怒喷血，那漫天的鲜血震撼了我，我爱上了这位拼命十三爷。我开始在网上搜寻有关十三爷的一切消息，与他有关的故事。展转来到晋江，便一头扑进晋江的故事堆里，悠哉游哉，不亦乐乎！可是，忽然有一天，指责网上铺天盖地而来：写清穿、看清穿、“是对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”清朝人是“一个野蛮的族人。”清朝人“长的不漂亮不是一个两个,是普遍现象,但起码也有点王族的气质,可个个都是弯腰驼背的.”“扬州十日。” 我茫然了！作者不过是讲故事，而且是讲的儿女情长的爱情故事，怎么就与亵渎历史与文明扯上关系了？这两者挨的上边吗？说人家清朝这里落后，那里野蛮，明朝是如何如何的强大，先进！这我就不懂了，明朝既然如此强大，如此文明，如此先进，因何又被那个所谓的野蛮的满清灭亡了呢？说人家清朝是野蛮人，只会使用刀剑，可是人家康熙帝，提倡满汉一家，你却在这里提倡民簇分裂。康熙帝敢跟老毛子干仗，把老毛子赶回去。康熙帝把新疆西藏纳入中国的版图。请问一下，之前的哪一个皇帝，有如此的胆魄？哪一个王朝的疆土有康熙朝的疆土辽阔？清朝入关的时候，是大举屠杀汉人，可是。我想请问一声，自从盘古开天地，有哪一个朝代的更替，没有流血？没有死人？汉武帝杀的匈奴人还少吗？秦始皇焚书坑儒不说，还下令把已经投降的整支军队挖坑活埋。 当然，我举这些例子，不是就说清朝搞的扬州十日就不可恨，我要说的是，朝廷更替，流血的必然性。在当时，满族侵占汉族的领地，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。可是。时至今时今日，中国已是56个民蔟是一家统一和平时期，满清政府已经灰飞烟灭，不复存在，还有必要再把他们反出来鞭尸洋灰吗？你这不是搞民族分裂吗？当然，有人会说，满族人已经所剩无几，是的，满族人是所剩无几，而且，他们也是去了他们赖以发家的土地，可是，请别忘了，中国有56个民族，而汉族只占一蔟。你们这样排挤打压满蔟，对他们赶尽杀绝，难保别的少数民蔟不会有唇亡齿寒，兔四狗烹的感觉？难道，要引起民簇分裂，你们才会甘心吗？况且，满清王朝只是中国历史朝代一个，所不同的是，统治者是少数民蔟而已。满蔟也是中国大家庭中的一员，不是说，天下是天下人的天下，有能的居之吗？不是说，优胜劣汰吗？为什么满蔟就不能作为统治者呢？这不是太狭隘了吗？当然对日本或韩国,抗日反韩是每个中国人应该做的,这无可厚非,你我都会做.可是，可笑的是。有些人日本车开着，日本电器用着，日本的电视剧看着，却指手画脚的说，写清朝故事，看清朝故事得人是 “对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”不觉得可笑吗？我可以做到不买日货，不看日剧，我想请问一声，你们这些满口正义的姐妹们或者兄弟们，你们能做到吗？是不是，用了日货，看了日剧，就把你们叫做汉奸呢？也许你们会说，这太可笑了，你们买日货不过是生活需要，看日剧不过是消遣。跟汉奸扯不上关系，那么写清朝故事就跟“对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”扯的上关系吗？这不是也很可笑吗？历史是历史，故事是故事，请你们这些满口正义的人士弄弄清楚。谁也不会把故事当成历史！请不要低估别人的智商，也不要把自己当成正义的化身！历史毕竟是历史，已经翻过去了。现在在这里翻旧帐，没有丝毫的益处。重要的是，不能让已经过去的惨痛历史重演。我个人觉得，清朝的问题，只不过是已经没入历史长河之中的一个民蔟内部问题。是朝代更替的问题。他决不会死灰复燃！八国联军攻破北京才是惨痛的教训！日本的侵略才是刻骨的屈辱！
[1楼] 网友：秋秋 [2009-11-10 20:00:52]
写的好
[投诉]
[2楼] 网友：wrsc2005 [2009-11-19 21:06:30]
还没看文，但是同意你的说法~~~
[3楼] 网友：桃之妖妖 [2010-11-26 22:05:30]
我是从凤还巢追过来的，看到楼主我也茫然了1、说人家清朝这里落后，那里野蛮，明朝是如何如何的强大，先进！这我就不懂了，明朝既然如此强大，如此文明，如此先进，因何又被那个所谓的野蛮的满清灭亡了呢？不知道楼主的高中历史是哪个版本，为什么我学的人教版说明朝是李自成推翻的呢，明朝主力精锐已经在与李自成和张献忠的对抗中消耗一空，八旗兵根本没有遭到明朝正规国防军的正式挑战，要是没有吴三桂，清军能否入关都还不一定，再说了先进文明的明朝被野蛮落后的满清所灭有什么可耻笑的，纵观世界古代史，落后野蛮战胜先进文明的例子数不胜数。2、说人家清朝是野蛮人，只会使用刀剑，可是人家康熙帝，提倡满汉一家，你却在这里提倡民簇分裂。“满汉一家”也就说说而已，实际上是旗汉不通婚，而且满人享有种种特权，满洲就是整个寄生在汉人身上的大毒瘤，要不是反清复明把清廷弄烦了，人家连说说都不一定愿意，到现在都还没做到满汉一家呢，更别提过去。再说满汉一家是康熙提的吗，是顺治吧。3、康熙帝敢跟老毛子干仗，把老毛子赶回去。康熙帝把新疆西藏纳入中国的版图。请问一下，之前的哪一个皇帝，有如此的胆魄？如果楼主指的是雅克萨之战，那么我真想仰天大笑三声。雅克萨之战沙俄投入的兵力也就800多人，还是远征，弹药和粮食都有限，远没有大家想象中的规模巨大和惨烈。清军数倍于沙俄军，还享受着不错的装备，水陆两军同时进攻，打了大半年才了事。雅克萨之战的结果——康熙28年（公元1689年），中俄签订的《尼布楚条约》把西伯利亚的一百五十万平方公里土地送给俄国，才换来百年的安定。这就是大家引以为荣的康熙和雅克萨之战，真是好胆略好气魄，难怪中法战争清政府不败而败，原来有英明神武胆魄无双的祖宗以身作则。楼主你要为满清洗白至少要学好中学历史吧，1876～1878年间左宗棠率军驱逐阿古柏侵略军收复新疆被你选择性无视了。新疆并不“新”， 新疆最原始的称呼是柱州，新疆自西汉（甚至更早以前）便已属中国国土，汉称西域，意思是中国西部的疆域，这一名称自西汉出现于我国史籍。柱州不时被北方游牧部落侵占，柱州从中国西汉一直到西晋都属于中国版图，唐朝再次纳入中国版图。蒙元侵占中国时为蒙古察合台汗国地。公元10世纪以后，中国境外的中亚YSL喀拉汗王朝几次大规模入侵中国西域，都遭到了柱州军民的英勇抵抗，但由于侵略者太多中国军民寡不敌众，终于柱州从汉代起流传了上千年的儒家文化，道教文化，不复存在，取而代之的是外来伊撕栏墓尸淋文化。那些自东汉军人戍边开始迁徙至西域的中国军民遭到了外来伊撕栏军队的血腥屠杀，外来入侵者们则在这一地区渐渐形成了一个新的种群–现在的猥捂耳族。西藏我就不罗嗦了，我只能说你让明朝的乌思藏都司和朵甘都司情何以堪啊4、哪一个王朝的疆土有康熙朝的疆土辽阔？康熙的疆土再辽阔关我们卵事，我们现在的领土是人民解放军打下来的。再说满清表面上版图在扩大，实际在缩小，满清比明朝多了回疆、半个内蒙古，但明朝南边多了缅甸北部，北边可以说无边界，当时的俄国人还不知道西伯利亚是神马玩意儿。5、清朝入关的时候，是大举屠杀汉人，可是。我想请问一声，自从盘古开天地，有哪一个朝代的更替，没有流血？没有死人？汉武帝杀的匈奴人还少吗？秦始皇焚书坑儒不说，还下令把已经投降的整支军队挖坑活埋。原来在楼主眼里汉武帝反击匈奴也成了一种罪过，按楼主所说，咱们在边疆都不应该派兵驻守了，最好还拉个横幅“中原（中国）欢迎你，要杀要抢随便你”。秦始皇坑了哪支军队，请你指出来，如果楼主指的是长平之战，那时候秦始皇还没出生呢，坑杀赵军的是白起，注意坑的是军队，而且白起释放了其中的未成年人，秦军打仗也屠城，可是秦军不杀女人和未成年人（在灭燕的时候破了例），满清杀的可都是平民，屠起城来是不分男女老幼的。白起被称为人屠，一直以来都饱受非议，即使他最后被迫自杀，也认为自己是罪有应得，抨击秦皇汉武的也不少，难道只有满清的酋长说不得。再来说说焚书坑儒，秦始皇只是销毁除秦记以外的所有六国史书和私藏于民间的《诗》《书》等儒家经典和诸子书，医学、占卜（那时被看作是科学技术）、农业方面的书，是不在禁毁之列的。但是当时所有的书籍，包括明令烧毁的在内，在政府中都留有完整的备份。再来看看伟大的满清，在编纂《四库全书》的过程中，据统计，禁毁图书3100多种、15万部以上，销毁版片总数170馀种、８万馀块。在收入《四库全书》的图书中，也有不少删节或挖改。满清连本《天工开物》都容不下，禁毁书籍与四库全输所收书籍几乎一样多（也有人说禁毁书籍是死哭全输的2倍）。秦始皇主要坑杀的是方士术士，只有极少数是鼓吹分封制，妄图拉历史倒车的腐儒，总数也才460余人，比起满清文字狱来简直小巫见大巫，尤其是乾隆时，文字狱达到顶峰，发生了160多起。少则牵涉百人，多则牵涉万人，连疯子的疯言疯语都不放过。秦始皇与清酋比起来，别说是拍马难及就是坐上火箭都不一定能追上。6、当然，我举这些例子，不是就说清朝搞的扬州十日就不可恨，我要说的是，朝廷更替，流血的必然性。那我是不是可以说，南京大屠杀很可恨，但是朝廷更替流血是必然的，只要日本能征服中国，就等于是中国再经历一次改朝换代，等于是番邦外族入主中原，最终能获得中国人的认同而载入正史。清军入关，一遇抵抗，必“焚其庐舍”，“杀其人，取其物，令士卒各满所欲”，与日寇绝无二致。皇太极时三次深入畿辅、山东等地的屠杀抢掠在许多方志中有明确记载，皇太极掠济南，城中积尸十三万，运河之水变红！！！其手段之残忍、屠杀之野蛮、破坏之惨重远远超过日本鬼子之“扫荡”。多尔衮，更是青出于蓝，除了著名的“扬州十日”与“嘉定三屠”，尔后就是血洗江南、岭南，屠江阴、屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠苏州、屠海宁、屠广州、屠赣州、屠湘潭。此外还有，屠大同、屠四川等等，清寇甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。这些屠戮和“扬州十日”、“嘉定三屠”一样的血腥、残忍，都是义士百姓屠戮殆尽，尸积成山，血流成河，清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的日寇也望尘莫及！7、在当时，满族侵占汉族的领地，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。可是。时至今时今日，中国已是56个民蔟是一家统一和平时期，满清政府已经灰飞烟灭，不复存在，还有必要再把他们反出来鞭尸洋灰吗？你这不是搞民族分裂吗？在当时，日本侵占中国的领土，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。可是，如果上世纪50年代民族划分的时候，把留在中国的日本遗孤侨民以及伪军二鬼子划为和族，咱们现在就是57个民族和平共处了，日伪政府已经灰飞烟灭不复存在，咱们就不用谴责日本军国主义了，也不能抨击东条英机、冈村宁次等人了，不然就是在破坏民族团结对吗。8、当然，有人会说，满族人已经所剩无几，是的，满族人是所剩无几，而且，他们也是去了他们赖以发家的土地，也许真正的满族已所剩无几，但户口本上是满族的有1千多万，是仅次于壮族的第二大少数民族，而且他们的土地不是被英明神武的糠稀酋长送给老毛子了吗，你对着我们发牢骚有什么用。9、可是，请别忘了，中国有56个民族，而汉族只占一蔟。可是，请别忘了，汉族不仅仅是56分之一，还是中国人口的90%以上（也许这次人口普查出来会降到90%以下）10、你们这样排挤打压满蔟，对他们赶尽杀绝，难保别的少数民蔟不会有唇亡齿寒，兔四狗烹的感觉？难道，要引起民簇分裂，你们才会甘心吗？少数民族享有两少一宽的特权，有高考加分公务员加分等优惠政策，有这样打压的吗，有这样赶尽杀绝的吗，为什么不这样对我们汉族打压赶尽杀绝。再说当时的满洲贵族和今天的满族不是同一个历史概念，我不知道别人是怎么批评清穿的，如果仅仅是因为有人批判满洲贵族的罪恶就会影响民族“团结”，那这个“团结”也太脆弱了，不要也罢。而你楼主又凭什么代表其他少民，人家没做过亏心事，翻旧账也翻不到他们头上，人家干嘛要和你满遗唇亡齿寒，你要分裂就分裂，既然不愿意在中国待下去，你就滚回通古斯老家去吧，看俄罗斯愿不愿意收留你。11、满蔟也是中国大家庭中的一员，不是说，天下是天下人的天下，有能的居之吗？不是说，优胜劣汰吗？为什么满蔟就不能作为统治者呢？这不是太狭隘了吗？满族现在是中国大家庭的一员，不代表以前也是，和族以前不是中国大家庭的一员，不代表以后就不是，那我们为什么要抗日呢，为什么和族就不能作为统治者呢，这不是太狭隘吗。而且被淘汰掉的都是不好的吗，楼主不知道有“逆向淘汰”这一说吗，不仅历史上有野蛮落后战胜先进文明的例子，经济学上还有“劣币驱逐良币”定律等等。12、可是，可笑的是。有些人日本车开着，日本电器用着，日本的电视剧看着，却指手画脚的说，写清朝故事，看清朝故事得人是 “对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”不觉得可笑吗？我可以做到不买日货，不看日剧，我想请问一声，你们这些满口正义的姐妹们或者兄弟们，你们能做到吗？都有那些人请你指出来看看，至少我买不起日本车，不看日漫日剧很多年了，日本电器家里倒是有两件，不过不是我买的，不是我掏的钱，我做不了决定，不关我的事，我也很少用，但是我知道的你所谓的那些满口正义人士用国货的多了去了，不仅仅是不用日货，你能做到吗，你不买日货不看日剧，还可以买欧美货看进口大片嘛。写清朝故事，看清朝故事没有什么，但你至少对清朝要有正确的认识，要摆正对待满清的态度，清穿开山鼻祖金子的祖上是正黄旗都统，人家在过去就是贵族，人家是为了再现祖先的荣光，追忆曾经作为人上人的光辉岁月，当然要对满清歌功颂德，其他不是满人的作者，清朝又有什么好值得他骄傲的，不管是汉人还是其他民族，在清朝连奴才的奴才都不如。13、历史是历史，故事是故事，请你们这些满口正义的人士弄弄清楚。谁也不会把故事当成历史！请不要低估别人的智商，也不要把自己当成正义的化身！楼主我相当怀疑你的智商，你连一些常识性的问题都不清楚就开始大放厥词，还好意思说历史是历史，故事是故事。历史故事你真分清了吗，我都不知道你到底是清粉还是清黑，还是你就是一只粽子。14、历史毕竟是历史，已经翻过去了。现在在这里翻旧帐，没有丝毫的益处。重要的是，不能让已经过去的惨痛历史重演。我来告诉你为什么我们要翻旧账！因为满清是汉族自古以来最大最恶毒的敌人，——入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万，在以后的近三百年来，大规模的屠杀更是一起接着一起，受害者比以往两千年历次屠杀加起来都要多。 也是蒙古族有史以来最凶恶的敌人——满清对蒙古族厉行减丁政策。蒙古各部只要超过男丁上限，那么就要靠抽签来杀死多出来地男丁以进行减丁。这种无差别屠杀甚至包括科尔沁蒙古，科尔沁蒙古的男丁上限是八万，清酋福临和儿子玄烨屠杀起科尔沁来也是一样不客气。短短四十年里，仅科尔沁蒙古的男丁，他们父子俩就屠杀了三十万。 也是回族的敌人——满清对回族各部进行了持之以恒的种族灭绝工作，并制定了“以回牵汉，以汉制回”的政策，极力挑拨种族仇恨，鼓励回汉种族仇杀。 …… 满清，也是华夏文明的敌人！明朝有着辉煌的音乐艺术成就，比如十二平均律就在明朝被提出，直到现在，这还是现代音乐的奠基石——但在它却不能生存在它出现的母国大地上，因为它被满清禁毁了。 明朝的医学正在努力发展，比如中医也第一次提出人是用脑而不是用心在思考——不过它失去了进一步发展的机会，因为这些新的理论被满清禁毁了。 明朝翻译了几何原本……明朝的妇女都知道地球可能会是圆的并为此展开争论、还为此写下笔记……明朝有人准备写下技术书籍，介绍如何炼钢炼铁——这些书籍都被满清禁毁了。天工开物最后竟然是亏了日本人帮我们保存下来！ 清酋福临平均每年发动一次文字狱，他儿子平均每五年一次，他孙子平均每两年一次，而他重孙子弘历，平均每年发动两次文字狱！ 清酋弘历还编写四库全书，宣布华夏只有三千本书是可以存在的，禁毁而留书名则有近七千本，至于禁毁而不留书名的更是不计其数——不要说煌煌两千年华夏。仅在明朝、仅天启皇帝批准刊行的书籍就有两万余本。翻开满清的历史，除了“屠杀”外能看见的就只有两个词：愚昧、卖国——从满清开始，直到一九一一年辛亥革命前，世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国的技术发明；这个政权在二百多年地统治期间，竟然签了一千一百个卖国条约，平均每年要签三个！ 满清统治的二百余年历史，是华夏文明最黑暗的历史！——我华夏祖先创建的伟大的文明，已经被摧残到这个地步，以致它都无法靠本身的力量复苏了，它不得不靠从外来的文明中汲取营养才能再次站立起来。 ——无数地书籍被湮灭在这一片黑暗中，我甚至都不知道我祖先到底都创造过什么；在建奴污蔑大明是和他们一样的愚昧国度时，我甚至都找不到足够的具体理由来反驳。但是现在的银屏辫子满天飞，格格、阿哥满地跑，这些作品粉饰独裁、美化专制、宣扬奴才意识，历史书上对某些史实回避的回避淡化的淡化，连阎崇年那种宣扬屠杀不知是喜不知是悲的无耻学者都可以大模大样的上国家官方电视台。这，就是我们为什么翻旧账的理由！请楼主记住，只有牢记历史，才能避免杯具再次发生。还有你要当圣母那是你的事，你既然见不得别人充当正义化身，那又凭什么将自己的意志强加在别人身上，而你不光要求一个被强BAO的姑娘原谅QJ犯，还要质问别人为什么没有高CHAO为什么不享受QJ的过程。15、我个人觉得，清朝的问题，只不过是已经没入历史长河之中的一个民蔟内部问题。是朝代更替的问题。他决不会死灰复燃！我是不是可以认为，如果日本侵华成功，现在就只是一个已经没入历史长河之中的民族内部问题，是朝代更替问题。至于会不会死灰复燃估计你说了不算，满遗表示鸭梨很大。满族受教育的水平是全国最高的，满族控制着中国的教育界，出版界，文化界，北京市政府以及中央政府有很多满人，在我看来满遗成功的可能性要比□□、疆DU大得多，本来满遗在网上叫嚣着要“踏遍江南儿女血”，我都是一笑置之，但是满洲国流亡政府在海外策划煽动针对华人的暴动以及国内对此的反映却是让我心里拔凉拔凉的。16、八国联军攻破北京才是惨痛的教训！日本的侵略才是刻骨的屈辱！楼主怎么老是搞双重标准呢，俄罗斯族也是咱们的56朵花之一，在中国的日本人美国人等等也不少，怎么就不是民族内部问题了呢，如果日本侵略成功裕仁不就又是一个英明神武的糠稀吗，东条英机、冈村宁次不就又成了中华民族的伟大英雄了吗，怎么能是刻骨的屈辱呢。
[4楼] 网友：刚刚开始爱上明史的笨蛋 [2010-12-22 11:00:57]
楼上的，真是爱死你了，说出了俺想说的~~看得我那个爽啊兰州啊，不说你烧饼我心里都过不去首先，评价历史要先了解历史啊明史，大概你除了知道个把皇帝以外别的基本空白了吧清史，虽然你爱看清穿，大概也没怎么去看正史，野史的吧以前我也看不上明，总觉得推翻了元了统治，怎么还会重蹈覆辙被关外蛮夷，骑兵为主的部队干掉呢？所以尽管喜欢历史，但是明史基本敬谢不敏，更喜欢秦汉唐的故事。一直到最近看了一些才开始对这个伟大的朝代肃然起敬。真的是一个开放，经济文化科技都快速发展的时代。没有森严等级，只要你有能力，就能通过科举走上首辅的位置。你可以有自己的信仰，有自己的信念。部队绝不是以前想象中的积弱，到了明末更是勇将迭出，满清即便是以前未尝败绩的努尔哈赤也在宁锦防线面前束手无策。如果不是崇祯上来的时候实在是倒霉，什么天灾人祸躲都躲不开，弄得农民起义规模巨大，拆东墙补西墙的疲于奔命李自成这曾经被打的就剩一条裤子的人真的打不到北京。满清更不用说了，要不是明的精锐很多都消耗在镇压农民起义里，还有吴三桂个不给力的，还有什么范文成（好像是这个名字吧）这样的不被明政府录用的三流书生汉奸想打进来占尽天下实在是难。你要知道，当年关宁铁骑的战斗力是在可以在大军里几进几出砍杀的。他们用的装备甚至不是马刀而是铁铳啊。明绝对不是你想象中的落后的朝代。清也绝对不是你想象的先进的。但凡被少数民族统治的其实都是悲剧，开国的时候，他们就是一群强盗啊。兰州知道为什么他们打进来总是会屠城，烧杀抢掠吗？因为他们本来就是来抢东西的。他们没有富庶的土地，没有生产技术，物资匮乏，只能抢啊。虽然成了统治者，但是心里那种蛮夷的心理，与大部分百姓不同的心理师很难改变的。因为中原大地几千年的发展，已经逐渐把等级制度淡化了，虽然还有士农工商，但是平民不是奴才了，帝王也没有这么高大了，官员在朱元璋的设定下已经是为民服务的公仆了。但是，满清却不是的，他们有贵族，有奴隶，社会意识还很落后。入关以后，这一套东西还带了进来，皇权又被无限放大，神话。这个绝不是历史的进步而是彻头彻尾的退步。真的，如果想要评价，那么请看看真正的历史吧。那个里面的故事很美丽，能让人痛心疾首，能让人热血沸腾。现在也有很多人用白话的形式描写历史，诙谐，幽默，深入浅出的有很多。看看帝王将相，看看浴血杀敌运筹帷幄的无敌勇将，看看为国事呕心沥血劳累致死的帝王，看看为了坚持心中信仰百折不挠的良臣。如果你只想看各种穿越小说，调剂调剂生活的紧张，请不要把它们作为你评判的依据，让它们左右你对过去的事情，对现在的事情的，对即将发生的事情的判断。真的只是小说，甚至于只是言情小说，或者是有生活的哲学在里面，但是很多只是作者自己的个人见解罢了。恩，别拿着棒槌当真了~
[5楼] 网友：= =。 [2011-01-06 21:26:54]
看到楼主我也十分茫然，你干嘛要挑起这种历史争端呢？你就说说你喜欢谁，谁换那剧情好了。弄得自己在那儿较真儿不算，还连带着干扰别人。我还真没多少历史知识，但是我记得历史上版图最辽阔的是元朝，蒙古的成吉思汗，一直打到了欧洲，但是没到古罗马他就去世了。所以，还真是有比清朝更辽阔的朝代。
[6楼] 网友：ljj [2011-02-07 00:00:43]
个人之见，清穿文如此盛行并不是因为崇拜清朝或满人，而是因为清朝离现代最近，一般人了解的清朝历史比其它朝代更多一些。喜欢看清穿文的读者们只不过是喜欢看皇子阿哥们虚拟的爱情故事，满足一下自己的灰姑娘情结罢了，没有必要上升到民族高度。要是有人能写出好看的其它朝代的穿越故事，说不定会兴起明穿唐穿汉穿热呢。只要把清穿文看成是以清朝为背景的爱情小说就会很简单了，没必要那么上纲上线的。
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网友：我是乐天派 打分：0 [2007-09-08 17:56:41]
这几天，混晋江的人，走哪都可以看到有关清穿“对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎”的论调，可谓是铺天盖地。
我是个不挑剔的读者，我什么文都看，尤其喜欢看清穿故事。
看清穿的时候，又特别钟爱老十三的文。
我喜欢清朝，是因为，他离我们最近，让我可以窥视到古代宫廷生活的点滴，满足我好奇的心理。
我喜欢老十三，是因为《雍正王朝》的影响。剧中的老十三，有情有义，德才兼备。他忠孝双全，为国为民鞠躬尽瘁，临死，还在保臣工，保兄弟。当他听到雍正辱骂八爷、九爷时心痛、急怒喷血，那漫天的鲜血震撼了我，我爱上了这位拼命十三爷。
我开始在网上搜寻有关十三爷的一切消息，与他有关的故事。展转来到晋江，便一头扑进晋江的故事堆里，悠哉游哉，不亦乐乎！
可是，忽然有一天，指责网上铺天盖地而来：写清穿、看清穿、“是对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”
清朝人是“一个野蛮的族人。”
清朝人“长的不漂亮不是一个两个,是普遍现象,但起码也有点王族的气质,可个个都是弯腰驼背的.”
“扬州十日。”
我茫然了！
作者不过是讲故事，而且是讲的儿女情长的爱情故事，怎么就与亵渎历史与文明扯上关系了？这两者挨的上边吗？
说人家清朝这里落后，那里野蛮，明朝是如何如何的强大，先进！这我就不懂了，明朝既然如此强大，如此文明，如此先进，因何又被那个所谓的野蛮的满清灭亡了呢？
说人家清朝是野蛮人，只会使用刀剑，可是人家康熙帝，提倡满汉一家，你却在这里提倡民簇分裂。
康熙帝敢跟老毛子干仗，把老毛子赶回去。康熙帝把新疆西藏纳入中国的版图。
请问一下，之前的哪一个皇帝，有如此的胆魄？
哪一个王朝的疆土有康熙朝的疆土辽阔？
清朝入关的时候，是大举屠杀汉人，可是。我想请问一声，自从盘古开天地，有哪一个朝代的更替，没有流血？没有死人？汉武帝杀的匈奴人还少吗？秦始皇焚书坑儒不说，还下令把已经投降的整支军队挖坑活埋。
当然，我举这些例子，不是就说清朝搞的扬州十日就不可恨，我要说的是，朝廷更替，流血的必然性。
在当时，满族侵占汉族的领地，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。
可是。时至今时今日，中国已是56个民蔟是一家统一和平时期，满清政府已经灰飞烟灭，不复存在，还有必要再把他们反出来鞭尸洋灰吗？你这不是搞民族分裂吗？
当然，有人会说，满族人已经所剩无几，是的，满族人是所剩无几，而且，他们也是去了他们赖以发家的土地，可是，请别忘了，中国有56个民族，而汉族只占一蔟。你们这样排挤打压满蔟，对他们赶尽杀绝，难保别的少数民蔟不会有唇亡齿寒，兔四狗烹的感觉？
难道，要引起民簇分裂，你们才会甘心吗？
况且，满清王朝只是中国历史朝代一个，所不同的是，统治者是少数民蔟而已。
满蔟也是中国大家庭中的一员，不是说，天下是天下人的天下，有能的居之吗？不是说，优胜劣汰吗？为什么满蔟就不能作为统治者呢？这不是太狭隘了吗？
当然对日本或韩国,抗日反韩是每个中国人应该做的,这无可厚非,你我都会做.
可是，可笑的是。有些人日本车开着，日本电器用着，日本的电视剧看着，却指手画脚的说，写清朝故事，看清朝故事得人是 “对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”不觉得可笑吗？
我可以做到不买日货，不看日剧，我想请问一声，你们这些满口正义的姐妹们或者兄弟们，你们能做到吗？是不是，用了日货，看了日剧，就把你们叫做汉奸呢？
也许你们会说，这太可笑了，你们买日货不过是生活需要，看日剧不过是消遣。跟汉奸扯不上关系，那么写清朝故事就跟“对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”扯的上关系吗？这不是也很可笑吗？
历史是历史，故事是故事，请你们这些满口正义的人士弄弄清楚。谁也不会把故事当成历史！请不要低估别人的智商，也不要把自己当成正义的化身！
历史毕竟是历史，已经翻过去了。现在在这里翻旧帐，没有丝毫的益处。重要的是，不能让已经过去的惨痛历史重演。
我个人觉得，清朝的问题，只不过是已经没入历史长河之中的一个民蔟内部问题。是朝代更替的问题。他决不会死灰复燃！
八国联军攻破北京才是惨痛的教训！
日本的侵略才是刻骨的屈辱！
[1楼] 网友：秋秋 [2009-11-10 20:00:52]
写的好
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[2楼] 网友：wrsc2005 [2009-11-19 21:06:30]
还没看文，但是同意你的说法~~~
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[3楼] 网友：桃之妖妖 [2010-11-26 22:05:30]
我是从凤还巢追过来的，看到楼主我也茫然了
1、说人家清朝这里落后，那里野蛮，明朝是如何如何的强大，先进！这我就不懂了，明朝既然如此强大，如此文明，如此先进，因何又被那个所谓的野蛮的满清灭亡了呢？
不知道楼主的高中历史是哪个版本，为什么我学的人教版说明朝是李自成推翻的呢，明朝主力精锐已经在与李自成和张献忠的对抗中消耗一空，八旗兵根本没有遭到明朝正规国防军的正式挑战，要是没有吴三桂，清军能否入关都还不一定，再说了先进文明的明朝被野蛮落后的满清所灭有什么可耻笑的，纵观世界古代史，落后野蛮战胜先进文明的例子数不胜数。
2、说人家清朝是野蛮人，只会使用刀剑，可是人家康熙帝，提倡满汉一家，你却在这里提倡民簇分裂。
“满汉一家”也就说说而已，实际上是旗汉不通婚，而且满人享有种种特权，满洲就是整个寄生在汉人身上的大毒瘤，要不是反清复明把清廷弄烦了，人家连说说都不一定愿意，到现在都还没做到满汉一家呢，更别提过去。再说满汉一家是康熙提的吗，是顺治吧。
3、康熙帝敢跟老毛子干仗，把老毛子赶回去。康熙帝把新疆西藏纳入中国的版图。
请问一下，之前的哪一个皇帝，有如此的胆魄？
如果楼主指的是雅克萨之战，那么我真想仰天大笑三声。雅克萨之战沙俄投入的兵力也就800多人，还是远征，弹药和粮食都有限，远没有大家想象中的规模巨大和惨烈。清军数倍于沙俄军，还享受着不错的装备，水陆两军同时进攻，打了大半年才了事。雅克萨之战的结果——康熙28年（公元1689年），中俄签订的《尼布楚条约》把西伯利亚的一百五十万平方公里土地送给俄国，才换来百年的安定。这就是大家引以为荣的康熙和雅克萨之战，真是好胆略好气魄，难怪中法战争清政府不败而败，原来有英明神武胆魄无双的祖宗以身作则。
楼主你要为满清洗白至少要学好中学历史吧，1876～1878年间左宗棠率军驱逐阿古柏侵略军收复新疆被你选择性无视了。
新疆并不“新”， 新疆最原始的称呼是柱州，新疆自西汉（甚至更早以前）便已属中国国土，汉称西域，意思是中国西部的疆域，这一名称自西汉出现于我国史籍。柱州不时被北方游牧部落侵占，柱州从中国西汉一直到西晋都属于中国版图，唐朝再次纳入中国版图。蒙元侵占中国时为蒙古察合台汗国地。公元10世纪以后，中国境外的中亚YSL喀拉汗王朝几次大规模入侵中国西域，都遭到了柱州军民的英勇抵抗，但由于侵略者太多中国军民寡不敌众，终于柱州从汉代起流传了上千年的儒家文化，道教文化，不复存在，取而代之的是外来伊撕栏墓尸淋文化。那些自东汉军人戍边开始迁徙至西域的中国军民遭到了外来伊撕栏军队的血腥屠杀，外来入侵者们则在这一地区渐渐形成了一个新的种群–现在的猥捂耳族。
西藏我就不罗嗦了，我只能说你让明朝的乌思藏都司和朵甘都司情何以堪啊
4、哪一个王朝的疆土有康熙朝的疆土辽阔？
康熙的疆土再辽阔关我们卵事，我们现在的领土是人民解放军打下来的。再说满清表面上版图在扩大，实际在缩小，满清比明朝多了回疆、半个内蒙古，但明朝南边多了缅甸北部，北边可以说无边界，当时的俄国人还不知道西伯利亚是神马玩意儿。
5、清朝入关的时候，是大举屠杀汉人，可是。我想请问一声，自从盘古开天地，有哪一个朝代的更替，没有流血？没有死人？汉武帝杀的匈奴人还少吗？秦始皇焚书坑儒不说，还下令把已经投降的整支军队挖坑活埋。
原来在楼主眼里汉武帝反击匈奴也成了一种罪过，按楼主所说，咱们在边疆都不应该派兵驻守了，最好还拉个横幅“中原（中国）欢迎你，要杀要抢随便你”。秦始皇坑了哪支军队，请你指出来，如果楼主指的是长平之战，那时候秦始皇还没出生呢，坑杀赵军的是白起，注意坑的是军队，而且白起释放了其中的未成年人，秦军打仗也屠城，可是秦军不杀女人和未成年人（在灭燕的时候破了例），满清杀的可都是平民，屠起城来是不分男女老幼的。白起被称为人屠，一直以来都饱受非议，即使他最后被迫自杀，也认为自己是罪有应得，抨击秦皇汉武的也不少，难道只有满清的酋长说不得。
再来说说焚书坑儒，秦始皇只是销毁除秦记以外的所有六国史书和私藏于民间的《诗》《书》等儒家经典和诸子书，医学、占卜（那时被看作是科学技术）、农业方面的书，是不在禁毁之列的。但是当时所有的书籍，包括明令烧毁的在内，在政府中都留有完整的备份。再来看看伟大的满清，在编纂《四库全书》的过程中，据统计，禁毁图书3100多种、15万部以上，销毁版片总数170馀种、８万馀块。在收入《四库全书》的图书中，也有不少删节或挖改。满清连本《天工开物》都容不下，禁毁书籍与四库全输所收书籍几乎一样多（也有人说禁毁书籍是死哭全输的2倍）。
秦始皇主要坑杀的是方士术士，只有极少数是鼓吹分封制，妄图拉历史倒车的腐儒，总数也才460余人，比起满清文字狱来简直小巫见大巫，尤其是乾隆时，文字狱达到顶峰，发生了160多起。少则牵涉百人，多则牵涉万人，连疯子的疯言疯语都不放过。
秦始皇与清酋比起来，别说是拍马难及就是坐上火箭都不一定能追上。
6、当然，我举这些例子，不是就说清朝搞的扬州十日就不可恨，我要说的是，朝廷更替，流血的必然性。
那我是不是可以说，南京大屠杀很可恨，但是朝廷更替流血是必然的，只要日本能征服中国，就等于是中国再经历一次改朝换代，等于是番邦外族入主中原，最终能获得中国人的认同而载入正史。清军入关，一遇抵抗，必“焚其庐舍”，“杀其人，取其物，令士卒各满所欲”，与日寇绝无二致。皇太极时三次深入畿辅、山东等地的屠杀抢掠在许多方志中有明确记载，皇太极掠济南，城中积尸十三万，运河之水变红！！！其手段之残忍、屠杀之野蛮、破坏之惨重远远超过日本鬼子之“扫荡”。多尔衮，更是青出于蓝，除了著名的“扬州十日”与“嘉定三屠”，尔后就是血洗江南、岭南，屠江阴、屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠苏州、屠海宁、屠广州、屠赣州、屠湘潭。此外还有，屠大同、屠四川等等，清寇甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。这些屠戮和“扬州十日”、“嘉定三屠”一样的血腥、残忍，都是义士百姓屠戮殆尽，尸积成山，血流成河，清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的日寇也望尘莫及！
7、在当时，满族侵占汉族的领地，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。
可是。时至今时今日，中国已是56个民蔟是一家统一和平时期，满清政府已经灰飞烟灭，不复存在，还有必要再把他们反出来鞭尸洋灰吗？你这不是搞民族分裂吗？
在当时，日本侵占中国的领土，人们起来反抗，是应该的，也是必然的，是值得钦佩的。可是，如果上世纪50年代民族划分的时候，把留在中国的日本遗孤侨民以及伪军二鬼子划为和族，咱们现在就是57个民族和平共处了，日伪政府已经灰飞烟灭不复存在，咱们就不用谴责日本军国主义了，也不能抨击东条英机、冈村宁次等人了，不然就是在破坏民族团结对吗。
8、当然，有人会说，满族人已经所剩无几，是的，满族人是所剩无几，而且，他们也是去了他们赖以发家的土地，
也许真正的满族已所剩无几，但户口本上是满族的有1千多万，是仅次于壮族的第二大少数民族，而且他们的土地不是被英明神武的糠稀酋长送给老毛子了吗，你对着我们发牢骚有什么用。
9、可是，请别忘了，中国有56个民族，而汉族只占一蔟。
可是，请别忘了，汉族不仅仅是56分之一，还是中国人口的90%以上（也许这次人口普查出来会降到90%以下）
10、你们这样排挤打压满蔟，对他们赶尽杀绝，难保别的少数民蔟不会有唇亡齿寒，兔四狗烹的感觉？难道，要引起民簇分裂，你们才会甘心吗？
少数民族享有两少一宽的特权，有高考加分公务员加分等优惠政策，有这样打压的吗，有这样赶尽杀绝的吗，为什么不这样对我们汉族打压赶尽杀绝。再说当时的满洲贵族和今天的满族不是同一个历史概念，我不知道别人是怎么批评清穿的，如果仅仅是因为有人批判满洲贵族的罪恶就会影响民族“团结”，那这个“团结”也太脆弱了，不要也罢。而你楼主又凭什么代表其他少民，人家没做过亏心事，翻旧账也翻不到他们头上，人家干嘛要和你满遗唇亡齿寒，你要分裂就分裂，既然不愿意在中国待下去，你就滚回通古斯老家去吧，看俄罗斯愿不愿意收留你。
11、满蔟也是中国大家庭中的一员，不是说，天下是天下人的天下，有能的居之吗？不是说，优胜劣汰吗？为什么满蔟就不能作为统治者呢？这不是太狭隘了吗？
满族现在是中国大家庭的一员，不代表以前也是，和族以前不是中国大家庭的一员，不代表以后就不是，那我们为什么要抗日呢，为什么和族就不能作为统治者呢，这不是太狭隘吗。而且被淘汰掉的都是不好的吗，楼主不知道有“逆向淘汰”这一说吗，不仅历史上有野蛮落后战胜先进文明的例子，经济学上还有“劣币驱逐良币”定律等等。
12、可是，可笑的是。有些人日本车开着，日本电器用着，日本的电视剧看着，却指手画脚的说，写清朝故事，看清朝故事得人是 “对历史进步的亵渎,也是对文明的亵渎。”不觉得可笑吗？我可以做到不买日货，不看日剧，我想请问一声，你们这些满口正义的姐妹们或者兄弟们，你们能做到吗？
都有那些人请你指出来看看，至少我买不起日本车，不看日漫日剧很多年了，日本电器家里倒是有两件，不过不是我买的，不是我掏的钱，我做不了决定，不关我的事，我也很少用，但是我知道的你所谓的那些满口正义人士用国货的多了去了，不仅仅是不用日货，你能做到吗，你不买日货不看日剧，还可以买欧美货看进口大片嘛。
写清朝故事，看清朝故事没有什么，但你至少对清朝要有正确的认识，要摆正对待满清的态度，清穿开山鼻祖金子的祖上是正黄旗都统，人家在过去就是贵族，人家是为了再现祖先的荣光，追忆曾经作为人上人的光辉岁月，当然要对满清歌功颂德，其他不是满人的作者，清朝又有什么好值得他骄傲的，不管是汉人还是其他民族，在清朝连奴才的奴才都不如。
13、历史是历史，故事是故事，请你们这些满口正义的人士弄弄清楚。谁也不会把故事当成历史！请不要低估别人的智商，也不要把自己当成正义的化身！
楼主我相当怀疑你的智商，你连一些常识性的问题都不清楚就开始大放厥词，还好意思说历史是历史，故事是故事。历史故事你真分清了吗，我都不知道你到底是清粉还是清黑，还是你就是一只粽子。
14、历史毕竟是历史，已经翻过去了。现在在这里翻旧帐，没有丝毫的益处。重要的是，不能让已经过去的惨痛历史重演。
我来告诉你为什么我们要翻旧账！
因为满清是汉族自古以来最大最恶毒的敌人，——入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万，在以后的近三百年来，大规模的屠杀更是一起接着一起，受害者比以往两千年历次屠杀加起来都要多。
也是蒙古族有史以来最凶恶的敌人——满清对蒙古族厉行减丁政策。蒙古各部只要超过男丁上限，那么就要靠抽签来杀死多出来地男丁以进行减丁。这种无差别屠杀甚至包括科尔沁蒙古，科尔沁蒙古的男丁上限是八万，清酋福临和儿子玄烨屠杀起科尔沁来也是一样不客气。短短四十年里，仅科尔沁蒙古的男丁，他们父子俩就屠杀了三十万。
也是回族的敌人——满清对回族各部进行了持之以恒的种族灭绝工作，并制定了“以回牵汉，以汉制回”的政策，极力挑拨种族仇恨，鼓励回汉种族仇杀。
……
满清，也是华夏文明的敌人！
明朝有着辉煌的音乐艺术成就，比如十二平均律就在明朝被提出，直到现在，这还是现代音乐的奠基石——但在它却不能生存在它出现的母国大地上，因为它被满清禁毁了。
明朝的医学正在努力发展，比如中医也第一次提出人是用脑而不是用心在思考——不过它失去了进一步发展的机会，因为这些新的理论被满清禁毁了。
明朝翻译了几何原本……明朝的妇女都知道地球可能会是圆的并为此展开争论、还为此写下笔记……明朝有人准备写下技术书籍，介绍如何炼钢炼铁——这些书籍都被满清禁毁了。天工开物最后竟然是亏了日本人帮我们保存下来！
清酋福临平均每年发动一次文字狱，他儿子平均每五年一次，他孙子平均每两年一次，而他重孙子弘历，平均每年发动两次文字狱！
清酋弘历还编写四库全书，宣布华夏只有三千本书是可以存在的，禁毁而留书名则有近七千本，至于禁毁而不留书名的更是不计其数——不要说煌煌两千年华夏。仅在明朝、仅天启皇帝批准刊行的书籍就有两万余本。
翻开满清的历史，除了“屠杀”外能看见的就只有两个词：愚昧、卖国——从满清开始，直到一九一一年辛亥革命前，世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国的技术发明；这个政权在二百多年地统治期间，竟然签了一千一百个卖国条约，平均每年要签三个！
满清统治的二百余年历史，是华夏文明最黑暗的历史！
——我华夏祖先创建的伟大的文明，已经被摧残到这个地步，以致它都无法靠本身的力量复苏了，它不得不靠从外来的文明中汲取营养才能再次站立起来。
——无数地书籍被湮灭在这一片黑暗中，我甚至都不知道我祖先到底都创造过什么；在建奴污蔑大明是和他们一样的愚昧国度时，我甚至都找不到足够的具体理由来反驳。
但是现在的银屏辫子满天飞，格格、阿哥满地跑，这些作品粉饰独裁、美化专制、宣扬奴才意识，历史书上对某些史实回避的回避淡化的淡化，连阎崇年那种宣扬屠杀不知是喜不知是悲的无耻学者都可以大模大样的上国家官方电视台。
这，就是我们为什么翻旧账的理由！请楼主记住，只有牢记历史，才能避免杯具再次发生。
还有你要当圣母那是你的事，你既然见不得别人充当正义化身，那又凭什么将自己的意志强加在别人身上，而你不光要求一个被强BAO的姑娘原谅QJ犯，还要质问别人为什么没有高CHAO为什么不享受QJ的过程。
15、我个人觉得，清朝的问题，只不过是已经没入历史长河之中的一个民蔟内部问题。是朝代更替的问题。他决不会死灰复燃！
我是不是可以认为，如果日本侵华成功，现在就只是一个已经没入历史长河之中的民族内部问题，是朝代更替问题。至于会不会死灰复燃估计你说了不算，满遗表示鸭梨很大。满族受教育的水平是全国最高的，满族控制着中国的教育界，出版界，文化界，北京市政府以及中央政府有很多满人，在我看来满遗成功的可能性要比□□、疆DU大得多，本来满遗在网上叫嚣着要“踏遍江南儿女血”，我都是一笑置之，但是满洲国流亡政府在海外策划煽动针对华人的暴动以及国内对此的反映却是让我心里拔凉拔凉的。
16、八国联军攻破北京才是惨痛的教训！
日本的侵略才是刻骨的屈辱！
楼主怎么老是搞双重标准呢，俄罗斯族也是咱们的56朵花之一，在中国的日本人美国人等等也不少，怎么就不是民族内部问题了呢，如果日本侵略成功裕仁不就又是一个英明神武的糠稀吗，东条英机、冈村宁次不就又成了中华民族的伟大英雄了吗，怎么能是刻骨的屈辱呢。
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[4楼] 网友：刚刚开始爱上明史的笨蛋 [2010-12-22 11:00:57]
楼上的，真是爱死你了，说出了俺想说的~~看得我那个爽啊
兰州啊，不说你烧饼我心里都过不去
首先，评价历史要先了解历史啊
明史，大概你除了知道个把皇帝以外别的基本空白了吧
清史，虽然你爱看清穿，大概也没怎么去看正史，野史的吧
以前我也看不上明，总觉得推翻了元了统治，怎么还会重蹈覆辙被关外蛮夷，骑兵为主的部队干掉呢？所以尽管喜欢历史，但是明史基本敬谢不敏，更喜欢秦汉唐的故事。
一直到最近看了一些才开始对这个伟大的朝代肃然起敬。
真的是一个开放，经济文化科技都快速发展的时代。没有森严等级，只要你有能力，就能通过科举走上首辅的位置。你可以有自己的信仰，有自己的信念。
部队绝不是以前想象中的积弱，到了明末更是勇将迭出，满清即便是以前未尝败绩的努尔哈赤也在宁锦防线面前束手无策。如果不是崇祯上来的时候实在是倒霉，什么天灾人祸躲都躲不开，弄得农民起义规模巨大，拆东墙补西墙的疲于奔命李自成这曾经被打的就剩一条裤子的人真的打不到北京。满清更不用说了，要不是明的精锐很多都消耗在镇压农民起义里，还有吴三桂个不给力的，还有什么范文成（好像是这个名字吧）这样的不被明政府录用的三流书生汉奸想打进来占尽天下实在是难。你要知道，当年关宁铁骑的战斗力是在可以在大军里几进几出砍杀的。他们用的装备甚至不是马刀而是铁铳啊。
明绝对不是你想象中的落后的朝代。清也绝对不是你想象的先进的。
但凡被少数民族统治的其实都是悲剧，开国的时候，他们就是一群强盗啊。兰州知道为什么他们打进来总是会屠城，烧杀抢掠吗？因为他们本来就是来抢东西的。他们没有富庶的土地，没有生产技术，物资匮乏，只能抢啊。虽然成了统治者，但是心里那种蛮夷的心理，与大部分百姓不同的心理师很难改变的。因为中原大地几千年的发展，已经逐渐把等级制度淡化了，虽然还有士农工商，但是平民不是奴才了，帝王也没有这么高大了，官员在朱元璋的设定下已经是为民服务的公仆了。但是，满清却不是的，他们有贵族，有奴隶，社会意识还很落后。入关以后，这一套东西还带了进来，皇权又被无限放大，神话。这个绝不是历史的进步而是彻头彻尾的退步。
真的，如果想要评价，那么请看看真正的历史吧。那个里面的故事很美丽，能让人痛心疾首，能让人热血沸腾。现在也有很多人用白话的形式描写历史，诙谐，幽默，深入浅出的有很多。看看帝王将相，看看浴血杀敌运筹帷幄的无敌勇将，看看为国事呕心沥血劳累致死的帝王，看看为了坚持心中信仰百折不挠的良臣。
如果你只想看各种穿越小说，调剂调剂生活的紧张，请不要把它们作为你评判的依据，让它们左右你对过去的事情，对现在的事情的，对即将发生的事情的判断。真的只是小说，甚至于只是言情小说，或者是有生活的哲学在里面，但是很多只是作者自己的个人见解罢了。恩，别拿着棒槌当真了~
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[5楼] 网友：= =。 [2011-01-06 21:26:54]
看到楼主我也十分茫然，你干嘛要挑起这种历史争端呢？你就说说你喜欢谁，谁换那剧情好了。弄得自己在那儿较真儿不算，还连带着干扰别人。我还真没多少历史知识，但是我记得历史上版图最辽阔的是元朝，蒙古的成吉思汗，一直打到了欧洲，但是没到古罗马他就去世了。所以，还真是有比清朝更辽阔的朝代。
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[6楼] 网友：ljj [2011-02-07 00:00:43]
个人之见，清穿文如此盛行并不是因为崇拜清朝或满人，而是因为清朝离现代最近，一般人了解的清朝历史比其它朝代更多一些。喜欢看清穿文的读者们只不过是喜欢看皇子阿哥们虚拟的爱情故事，满足一下自己的灰姑娘情结罢了，没有必要上升到民族高度。要是有人能写出好看的其它朝代的穿越故事，说不定会兴起明穿唐穿汉穿热呢。只要把清穿文看成是以清朝为背景的爱情小说就会很简单了，没必要那么上纲上线的。
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