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网友:ss00 打分:0 [2013-11-10 12:34:06]
呃,印象中秦军是以耳朵算军功,不是首级吧,首级对于步兵来说太难带了,而且秦军装备基本上是青铜,斩首对刀刃损耗很大,所以我一直觉得史书上的斩首记功这种记叙法其实只是杀敌的形容,不应该会特地这样去做的。从战场实际来说,纪律严明的军队也不可能允许作战当中去取首级,这样会搞乱阵型延误战机,所以应该会有一些不一样的计算方法,。以当时秦军的“什伍连坐”制度来说,责任共担的另外一面应该是成果共享,所以杀敌数的计算单位很可能不是个人,而是以作战单位均分,所以杀敌数统计完全可以在打扫战场的时候进行。会被在战场上随身携带的首级,比较可能的是高级将官的首级,这些也才有被携带的必要性。
[1楼] 作者回复 [2013-11-10 15:23:06]
是首级……一个首级一个爵位,首级挂在腰上,所以这才慎人,历史上只有秦国这么干过……什伍连坐不是军队里的制度,而是用来平民里的,五家为伍,十伍为里,就是一个人犯事,附近的人也要受罚,这样大家可以互相监督啥的
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[2楼] 网友:ss00 [2013-11-11 15:36:25]
我还是认为,即使是要计算军功,一个会引起哄抢人头而不是维护作战纪律作战目标的规则,不可能带来一个如秦军一般强大的军队。所以我觉得对于拿真实首级算军功的说法是存疑的。杀一敌可得一级爵是没错的(事实上什伍连坐在军队一样实施的,这个杀一人就要减去自己本伍的战损,也就是说,如果杀一人的同时你自己死了一人,那就无功无过,要是自己死的更多,甚至要处罚,事实上这才是合理的,这样可以避免内部抢功杀人),但是我质疑的是杀一敌的计算方法,我从看过的材料中,并不能得出他们使用的就是那么简单幼稚的数人头的方法这个结论。而且,如果那么简单,弓兵怎么办?骑兵怎么办?后勤部队和防守部队怎么办?其实这个说法,我们现在有时口语也会有类似的,当我们说“点人头”的时候,难道你是要拿真人头去数吗?
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[3楼] 网友:3477897 [2017-10-13 22:12:12]
那时候,打仗分伐谋,谋是不打的,伐才是正面刚,只有秦国会将敌人赶尽杀绝。
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[4楼] 网友:3477897 [2017-10-13 22:13:29]
这是历史,不是你认为就可以,多看书。
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网友:ss00 打分:0 [2013-11-10 12:34:06]
呃,印象中秦军是以耳朵算军功,不是首级吧,首级对于步兵来说太难带了,而且秦军装备基本上是青铜,斩首对刀刃损耗很大,所以我一直觉得史书上的斩首记功这种记叙法其实只是杀敌的形容,不应该会特地这样去做的。
从战场实际来说,纪律严明的军队也不可能允许作战当中去取首级,这样会搞乱阵型延误战机,所以应该会有一些不一样的计算方法,。以当时秦军的“什伍连坐”制度来说,责任共担的另外一面应该是成果共享,所以杀敌数的计算单位很可能不是个人,而是以作战单位均分,所以杀敌数统计完全可以在打扫战场的时候进行。会被在战场上随身携带的首级,比较可能的是高级将官的首级,这些也才有被携带的必要性。
[1楼] 作者回复 [2013-11-10 15:23:06]
是首级……一个首级一个爵位,首级挂在腰上,所以这才慎人,历史上只有秦国这么干过……
什伍连坐不是军队里的制度,而是用来平民里的,五家为伍,十伍为里,就是一个人犯事,附近的人也要受罚,这样大家可以互相监督啥的
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[2楼] 网友:ss00 [2013-11-11 15:36:25]
我还是认为,即使是要计算军功,一个会引起哄抢人头而不是维护作战纪律作战目标的规则,不可能带来一个如秦军一般强大的军队。所以我觉得对于拿真实首级算军功的说法是存疑的。杀一敌可得一级爵是没错的(事实上什伍连坐在军队一样实施的,这个杀一人就要减去自己本伍的战损,也就是说,如果杀一人的同时你自己死了一人,那就无功无过,要是自己死的更多,甚至要处罚,事实上这才是合理的,这样可以避免内部抢功杀人),但是我质疑的是杀一敌的计算方法,我从看过的材料中,并不能得出他们使用的就是那么简单幼稚的数人头的方法这个结论。而且,如果那么简单,弓兵怎么办?骑兵怎么办?后勤部队和防守部队怎么办?
其实这个说法,我们现在有时口语也会有类似的,当我们说“点人头”的时候,难道你是要拿真人头去数吗?
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[3楼] 网友:3477897 [2017-10-13 22:12:12]
那时候,打仗分伐谋,谋是不打的,伐才是正面刚,只有秦国会将敌人赶尽杀绝。
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[4楼] 网友:3477897 [2017-10-13 22:13:29]
这是历史,不是你认为就可以,多看书。
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