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网友：沈沉心 打分：2 [2013-03-24 22:47:19]
尼布楚条约什么的，是一段让人琢磨之后感觉伤心的历史啊，历史上因为康熙政府出于对俄的无知和“一切以巩固既得利益”为准绳的康熙年间政策主旋律，割舍了太多的利益，如果清政府有任何一点为以人民为本的考虑，而不是一切以巩固满清政权优先，限制约束打压各种战斗力的发展，至少贝加尔湖地区沙俄此时是掌控不住的，明朝初年，火器的运用就已经极为普遍，但是满清为了巩固自身政权，不允许继续增加先进武器的发展，大搞历史倒退，康熙更是一个守成之君，他并不在乎守土安天下，他在乎的是守住满清的既得利益。康乾盛世，能不是盛世吗，明朝末期的小冰期气候在这时候改变，气候导致的农业生产问题迎刃而解，明朝中后期就开始广泛引种并且有过官方推广的番薯，因为缺乏蛋白质和油脂，虽然产量高但是当做主食并不足够营养，只有并不在乎占天下大多数的汉人的普遍身体素质的满清皇帝，才用强令推广，造成了中国人身体素质相对于明朝的大滑坡，不过，有口吃的吧，该有的饥饿从未因番薯解除，因为“盛世滋丁，永不加赋”，咳咳，后半句的话是好听，但是前一句中的滋味品起来并不甜，人口的盲目膨胀从来都并非真的好事，因为劳动力的增加也会增加很多数十年后积重难返的问题。如果本文男主是个单纯的穿越者，并且之前是宅男愤青一类，也许会在尼布楚条约签订的时候为了国家天下做些什么，因为他并非真的康熙之子，有可能不会在乎满清政权的根本利益。但是他是真正的太子重生......那么只能说这个太子的政治细胞太少，头脑简单，前世失败的不冤。满清的执政态度直到最后慈禧掌权时，都是一切以本政权利益优先，每一次政治决策，直到后期的被外入侵的时候，对于政权本身来说都毫无过错。尼布楚条约，是在清政权妥协的基础上的条约，对于清政府来说，牺牲的是他掌控范围中永无大用的一部分北方领土，牺牲的是绝不涉及清朝执政根本的一些东北边民的利益，这些边民中并没有养尊处优吃皇粮的旗人老爷们。这种妥协，对清政府再划算不过了，因为在清的中早期，国家政权的内部矛盾需要控制，康熙时期的征伐葛尔丹征伐台湾，客观上维护了领土的统一，但是实质上是为了巩固政权打的内耗战，因为占人口不多部分的满族想要掌控政权并且如清政府这样刻意强调抬高自身族群地位，就必须让同样有潜力的蒙古和汉人永远失去相对满族来说的机会，这些在康熙的眼中，比中华这片土地上的人的未来，更重要，作为康熙的亲子而且是太子，首先就应该明白的是，如果不是灭绝人性想要杀父并且毁掉自己子子孙孙的未来，除了顺从国家政权做出的决定，舍弃尼布楚条约中清政府失去的那些利益，别无他法。清政府不是没有聪明人，康熙皇帝就算不懂得沙俄的状况但也绝对不傻（他对沙俄状况知道的未必不深），最后做出的结果让国土吃亏，那必是有原因的。千万人都可以因为心痛国土的流失而在条约签订上干预，唯独作为皇帝儿子的人没有理由干涉，因为，他们是仅有的绝无退路的人，要么抓住手中现有的权利，在一个深存社会矛盾的清早期中压住内患，要么为了对自己政权基本无用的土地和沙俄挑起外部争端，影响本来还不稳固的政权。为了天下牺牲本身的政权稳固，这是康熙绝不会允许的，康熙有睚眦必报的个性，他可以做到追查数十年将已经愿做顺民隐姓埋名的明朝直系后裔赶尽杀绝连婴儿也不放过，他可以绝不留情地对自己祖母和母亲出身的蒙古进行打压（不是什么征伐葛尔丹打击野心家那么简单，这段历史总被强调好像蒙古是理亏的，但是事情总有两面性。随便说蒙古王公什么的都够尊贵了吧，总是嫁公主什么的，看上去清政府受委屈，但是蒙古服从满洲的代价是永断前途，无论多么有才华的蒙古人，哪怕是贵族，不许参加科举，恐怕这方面连孔乙己也比满腹才华的蒙古人幸福。）满清的政权稳固是作为皇帝亲儿子（肯牺牲小我牺牲后代前途的大义型穿越者除外）的唯一选择，他没有任何理由反对尼布楚条约中的妥协。PS：尼布楚周围的居民什么会响应号召打击沙俄......只能说这个世界并不是真的清朝，关外靠近边界受到沙俄骚扰的，从来就是被清政府无视利益的弱势群体（清朝电视剧里，经常判一个“关外披甲人为奴”看看吧，关外除了“龙兴之地”外在清政府眼中都是何等卑微的存在，披甲人什么的，本身就已经是清朝规定不入流的异族奴婢之属，还比不上包衣的地位，大量的人被放过去给这些人当奴隶，这样的地段被何等无视可想而知。），这帮人的死活基本不在清朝政府考虑之内，直到清末民国的时候也少有人在乎东北边民被外国赶尽杀绝多少，不在乎，连利用的价值都不考虑，这才是真的态度。康熙皇帝并不是真的在尼布楚之战前就没组织人给沙俄捣乱，他最后在条约上退让，只是因为他真的不需要在乎那些土地那些边民。没有人真的想吃亏，随便看地图后小学生都知道的尼布楚条约是清退让了，康熙和他的大臣就真的会白白吃亏么，觉得不甘心的人，必定不是站在他们的立场上的。
[1楼] 网友：eva [2013-03-25 08:59:12]
恩恩~~而且清政府没什么国库空虚，他们拿钱直接伸手问大臣或者其他什么人拿就好了，不像明朝，皇帝还需要各种手续，并且是要还的。元朝和清朝是我最鄙视的两个朝代，让一群未开化的民族来治理天下，何止可笑。PS:这文还是爱看的，当做言情小说看。所以希望作者不要加太多强国内容进去，只要顺利让太子继位为目的就行。因为清政府的构架表明这不是改变一个政策就能达到的，他整个就是畸形的。就好像为什么每个朝代都会灭亡，并不是说努尔哈赤和皇太极他们就比崇祯帝要高明，而是清祖刚好碰到了明末各种矛盾到了不可调和的时候，作为皇帝，作为一个统治阶级，绝对比不过崇祯帝或者任何一个汉人统治的末代皇帝。
[投诉]
[2楼] 网友：eva [2013-03-25 09:01:56]
还有灭九族这一残忍的连坐制度，汉人统治的朝代没有那么容易的，哪怕皇帝想，也要各种手续各种审批，清朝，都是奴，但是汉唐宋明，都是臣非奴，不能随意侮辱打杀的。都是有一定人权的
[3楼] 网友：晚宁喵 [2013-03-25 10:46:52]
若是康熙穿越到满清末年估计会暴怒而亡，康熙的政治手段无人可以磨灭，每一个时代的进程都是历史的必然，成吉思汗也好，努尔哈赤也好，那只能说当时的汉人无能，不能说人家民族是蛮夷，只有强大才有资格说这些，毓庆太子既然来到了现代，知道了历史，还有什么比丧权辱国，日本侵华更为耻辱的
1 [投诉]
[4楼] 网友：晚宁喵 [2013-03-25 10:58:25]
若是康熙穿越到满清末年估计会暴怒而亡，康熙的政治手段无人可以磨灭，每一个时代的进程都是历史的必然，成吉思汗也好，努尔哈赤也好，那只能说当时的汉人无能，不能说人家民族是蛮夷，只有强大才有资格说这些，毓庆太子既然来到了现代，知道了历史，还有什么比丧权辱国，日本侵华更为耻辱呢，尼布楚条约改变所带来的利益比其弊端要大得多，即使康熙有意，对太子也没多大威胁，清朝中后期中央集权制度达到顶峰，再谈反清复明那是痴人说梦，那个朝代对于前朝余孽仁慈？讲人权也要讲实力，大族朝臣虽是奴，也没有随意打杀之说。
[5楼] 作者回复 [2013-03-25 21:14:34]
首先谢谢你的长评！我承认我的太子确实某种程度上没有把握好，没有写出太子的风华绝代。但是你不出周围的居民反抗沙俄，确是确有其事的，这个是历史记载。1689年8月，中俄双方代表集中到中俄交界处的尼布楚城，展开一场针锋相对的外交谈判。8月22日，中国钦差大臣索额图和俄国首席代表戈洛文各带40名随员和260名卫兵来到谈判地点。谈判地点设在距双方驻地各5里的地方，在那里搭起两座紧连在一起的大帐篷。戈洛文提出以黑龙江为界，河北岸划归俄罗斯帝国，南岸属于□□。索额图根据史实，说明黑龙江两岸一直是中国领土，是俄国强行占领了中国的土地，要求归还尼布楚和雅克萨等地。双方各不相让，谈判进入僵局。第二天，索额图根据康熙皇帝的意图，提出作出让步，两国以尼布楚为界。但戈洛文仍不接受，还在尼布楚哨卡增派300名火枪手，进行武力恫吓，并以停止谈判相挟。其实，沙皇方面早就拟定了三种谈判方案：第一方案以黑龙江为界；第二种方案以尼布楚为界；如果前两种方案行不通，则商定日后派代表团再协商解决。因此，戈洛文也担心谈判破裂，无法向沙皇交差。但当中国使团再次作出让步，提出以格尔必齐河为界时，戈洛文还企图索取雅克萨。这时，尼布楚周围的居民由于不堪忍受沙皇的残暴统治，纷纷起义，并要求与清朝使团联合进攻尼布楚。戈洛文发了慌，于是同意中俄边界以额尔古纳河和格尔必齐河为界，再沿外兴安岭向东直到海边。河东岭南归中国，河西岭北归俄国。他们还保证拆毁雅克萨城堡，把军队撤离中国领土。
[6楼] 作者回复 [2013-03-25 22:16:21]
你不出=尼布楚，打错字了
[7楼] 网友：沈沉心 [2013-03-25 22:20:28]
历史记载中的尼布楚之战，有很多地方值得琢磨的。清朝是不允许地方人民拥有自己的武装权利的（某些特定少数民族地区除外），“起义”之事不过是在官方的调动下有一些相应的行动。绕开官方的名义用民意志愿给敌方施压，这是一种手段，这样的战例在中国对外的武力交涉历史上屡见不鲜。尼布楚附近的人民如果真的能入了朝堂的眼，也就不会有尼布楚附近边防废弛被沙俄所欺的事情发生了。PS：写这么多最终的目的不是为了考据，而是想说，作为重生者太子，康熙的亲生儿子，他是没有退路的，干涉尼布楚条约的手段并不合适他所处的立场，显得分不清轻重缓急。康熙和大臣等合力给出的尼布楚解决方案看上去确实是清政府吃亏让步，但是对朝廷政权和统治者本身来说是最合理的，太子站的立场完全是后世小老百姓不甘国土损失的立场。
[8楼] 作者回复 [2013-03-25 23:03:46]
嗯嗯嗯，我懂了，太子爷的眼光该更长远一些
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网友：沈沉心 打分：2 [2013-03-24 22:47:19]
尼布楚条约什么的，是一段让人琢磨之后感觉伤心的历史啊，历史上因为康熙政府出于对俄的无知和“一切以巩固既得利益”为准绳的康熙年间政策主旋律，割舍了太多的利益，如果清政府有任何一点为以人民为本的考虑，而不是一切以巩固满清政权优先，限制约束打压各种战斗力的发展，至少贝加尔湖地区沙俄此时是掌控不住的，明朝初年，火器的运用就已经极为普遍，但是满清为了巩固自身政权，不允许继续增加先进武器的发展，大搞历史倒退，康熙更是一个守成之君，他并不在乎守土安天下，他在乎的是守住满清的既得利益。
康乾盛世，能不是盛世吗，明朝末期的小冰期气候在这时候改变，气候导致的农业生产问题迎刃而解，明朝中后期就开始广泛引种并且有过官方推广的番薯，因为缺乏蛋白质和油脂，虽然产量高但是当做主食并不足够营养，只有并不在乎占天下大多数的汉人的普遍身体素质的满清皇帝，才用强令推广，造成了中国人身体素质相对于明朝的大滑坡，不过，有口吃的吧，该有的饥饿从未因番薯解除，因为“盛世滋丁，永不加赋”，咳咳，后半句的话是好听，但是前一句中的滋味品起来并不甜，人口的盲目膨胀从来都并非真的好事，因为劳动力的增加也会增加很多数十年后积重难返的问题。
如果本文男主是个单纯的穿越者，并且之前是宅男愤青一类，也许会在尼布楚条约签订的时候为了国家天下做些什么，因为他并非真的康熙之子，有可能不会在乎满清政权的根本利益。
但是他是真正的太子重生......那么只能说这个太子的政治细胞太少，头脑简单，前世失败的不冤。
满清的执政态度直到最后慈禧掌权时，都是一切以本政权利益优先，每一次政治决策，直到后期的被外入侵的时候，对于政权本身来说都毫无过错。尼布楚条约，是在清政权妥协的基础上的条约，对于清政府来说，牺牲的是他掌控范围中永无大用的一部分北方领土，牺牲的是绝不涉及清朝执政根本的一些东北边民的利益，这些边民中并没有养尊处优吃皇粮的旗人老爷们。这种妥协，对清政府再划算不过了，因为在清的中早期，国家政权的内部矛盾需要控制，康熙时期的征伐葛尔丹征伐台湾，客观上维护了领土的统一，但是实质上是为了巩固政权打的内耗战，因为占人口不多部分的满族想要掌控政权并且如清政府这样刻意强调抬高自身族群地位，就必须让同样有潜力的蒙古和汉人永远失去相对满族来说的机会，这些在康熙的眼中，比中华这片土地上的人的未来，更重要，作为康熙的亲子而且是太子，首先就应该明白的是，如果不是灭绝人性想要杀父并且毁掉自己子子孙孙的未来，除了顺从国家政权做出的决定，舍弃尼布楚条约中清政府失去的那些利益，别无他法。清政府不是没有聪明人，康熙皇帝就算不懂得沙俄的状况但也绝对不傻（他对沙俄状况知道的未必不深），最后做出的结果让国土吃亏，那必是有原因的。千万人都可以因为心痛国土的流失而在条约签订上干预，唯独作为皇帝儿子的人没有理由干涉，因为，他们是仅有的绝无退路的人，要么抓住手中现有的权利，在一个深存社会矛盾的清早期中压住内患，要么为了对自己政权基本无用的土地和沙俄挑起外部争端，影响本来还不稳固的政权。为了天下牺牲本身的政权稳固，这是康熙绝不会允许的，康熙有睚眦必报的个性，他可以做到追查数十年将已经愿做顺民隐姓埋名的明朝直系后裔赶尽杀绝连婴儿也不放过，他可以绝不留情地对自己祖母和母亲出身的蒙古进行打压（不是什么征伐葛尔丹打击野心家那么简单，这段历史总被强调好像蒙古是理亏的，但是事情总有两面性。随便说蒙古王公什么的都够尊贵了吧，总是嫁公主什么的，看上去清政府受委屈，但是蒙古服从满洲的代价是永断前途，无论多么有才华的蒙古人，哪怕是贵族，不许参加科举，恐怕这方面连孔乙己也比满腹才华的蒙古人幸福。）满清的政权稳固是作为皇帝亲儿子（肯牺牲小我牺牲后代前途的大义型穿越者除外）的唯一选择，他没有任何理由反对尼布楚条约中的妥协。
PS：尼布楚周围的居民什么会响应号召打击沙俄......只能说这个世界并不是真的清朝，关外靠近边界受到沙俄骚扰的，从来就是被清政府无视利益的弱势群体（清朝电视剧里，经常判一个“关外披甲人为奴”看看吧，关外除了“龙兴之地”外在清政府眼中都是何等卑微的存在，披甲人什么的，本身就已经是清朝规定不入流的异族奴婢之属，还比不上包衣的地位，大量的人被放过去给这些人当奴隶，这样的地段被何等无视可想而知。），这帮人的死活基本不在清朝政府考虑之内，直到清末民国的时候也少有人在乎东北边民被外国赶尽杀绝多少，不在乎，连利用的价值都不考虑，这才是真的态度。康熙皇帝并不是真的在尼布楚之战前就没组织人给沙俄捣乱，他最后在条约上退让，只是因为他真的不需要在乎那些土地那些边民。没有人真的想吃亏，随便看地图后小学生都知道的尼布楚条约是清退让了，康熙和他的大臣就真的会白白吃亏么，觉得不甘心的人，必定不是站在他们的立场上的。
[1楼] 网友：eva [2013-03-25 08:59:12]
恩恩~~而且清政府没什么国库空虚，他们拿钱直接伸手问大臣或者其他什么人拿就好了，不像明朝，皇帝还需要各种手续，并且是要还的。元朝和清朝是我最鄙视的两个朝代，让一群未开化的民族来治理天下，何止可笑。PS:这文还是爱看的，当做言情小说看。所以希望作者不要加太多强国内容进去，只要顺利让太子继位为目的就行。因为清政府的构架表明这不是改变一个政策就能达到的，他整个就是畸形的。就好像为什么每个朝代都会灭亡，并不是说努尔哈赤和皇太极他们就比崇祯帝要高明，而是清祖刚好碰到了明末各种矛盾到了不可调和的时候，作为皇帝，作为一个统治阶级，绝对比不过崇祯帝或者任何一个汉人统治的末代皇帝。
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[2楼] 网友：eva [2013-03-25 09:01:56]
还有灭九族这一残忍的连坐制度，汉人统治的朝代没有那么容易的，哪怕皇帝想，也要各种手续各种审批，清朝，都是奴，但是汉唐宋明，都是臣非奴，不能随意侮辱打杀的。都是有一定人权的
[投诉]
[3楼] 网友：晚宁喵 [2013-03-25 10:46:52]
若是康熙穿越到满清末年估计会暴怒而亡，康熙的政治手段无人可以磨灭，每一个时代的进程都是历史的必然，成吉思汗也好，努尔哈赤也好，那只能说当时的汉人无能，不能说人家民族是蛮夷，只有强大才有资格说这些，毓庆太子既然来到了现代，知道了历史，还有什么比丧权辱国，日本侵华更为耻辱的
1 [投诉]
[4楼] 网友：晚宁喵 [2013-03-25 10:58:25]
若是康熙穿越到满清末年估计会暴怒而亡，康熙的政治手段无人可以磨灭，每一个时代的进程都是历史的必然，成吉思汗也好，努尔哈赤也好，那只能说当时的汉人无能，不能说人家民族是蛮夷，只有强大才有资格说这些，毓庆太子既然来到了现代，知道了历史，还有什么比丧权辱国，日本侵华更为耻辱呢，尼布楚条约改变所带来的利益比其弊端要大得多，即使康熙有意，对太子也没多大威胁，清朝中后期中央集权制度达到顶峰，再谈反清复明那是痴人说梦，那个朝代对于前朝余孽仁慈？讲人权也要讲实力，大族朝臣虽是奴，也没有随意打杀之说。
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[5楼] 作者回复 [2013-03-25 21:14:34]
首先谢谢你的长评！
我承认我的太子确实某种程度上没有把握好，没有写出太子的风华绝代。但是你不出周围的居民反抗沙俄，确是确有其事的，这个是历史记载。
1689年8月，中俄双方代表集中到中俄交界处的尼布楚城，展开一场针锋相对的外交谈判。8月22日，中国钦差大臣索额图和俄国首席代表戈洛文各带40名随员和260名卫兵来到谈判地点。谈判地点设在距双方驻地各5里的地方，在那里搭起两座紧连在一起的大帐篷。戈洛文提出以黑龙江为界，河北岸划归俄罗斯帝国，南岸属于□□。索额图根据史实，说明黑龙江两岸一直是中国领土，是俄国强行占领了中国的土地，要求归还尼布楚和雅克萨等地。双方各不相让，谈判进入僵局。
第二天，索额图根据康熙皇帝的意图，提出作出让步，两国以尼布楚为界。但戈洛文仍不接受，还在尼布楚哨卡增派300名火枪手，进行武力恫吓，并以停止谈判相挟。其实，沙皇方面早就拟定了三种谈判方案：第一方案以黑龙江为界；第二种方案以尼布楚为界；如果前两种方案行不通，则商定日后派代表团再协商解决。因此，戈洛文也担心谈判破裂，无法向沙皇交差。但当中国使团再次作出让步，提出以格尔必齐河为界时，戈洛文还企图索取雅克萨。这时，尼布楚周围的居民由于不堪忍受沙皇的残暴统治，纷纷起义，并要求与清朝使团联合进攻尼布楚。戈洛文发了慌，于是同意中俄边界以额尔古纳河和格尔必齐河为界，再沿外兴安岭向东直到海边。河东岭南归中国，河西岭北归俄国。他们还保证拆毁雅克萨城堡，把军队撤离中国领土。
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[6楼] 作者回复 [2013-03-25 22:16:21]
你不出=尼布楚，打错字了
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[7楼] 网友：沈沉心 [2013-03-25 22:20:28]
历史记载中的尼布楚之战，有很多地方值得琢磨的。
清朝是不允许地方人民拥有自己的武装权利的（某些特定少数民族地区除外），“起义”之事不过是在官方的调动下有一些相应的行动。绕开官方的名义用民意志愿给敌方施压，这是一种手段，这样的战例在中国对外的武力交涉历史上屡见不鲜。尼布楚附近的人民如果真的能入了朝堂的眼，也就不会有尼布楚附近边防废弛被沙俄所欺的事情发生了。
PS：写这么多最终的目的不是为了考据，而是想说，作为重生者太子，康熙的亲生儿子，他是没有退路的，干涉尼布楚条约的手段并不合适他所处的立场，显得分不清轻重缓急。康熙和大臣等合力给出的尼布楚解决方案看上去确实是清政府吃亏让步，但是对朝廷政权和统治者本身来说是最合理的，太子站的立场完全是后世小老百姓不甘国土损失的立场。
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[8楼] 作者回复 [2013-03-25 23:03:46]
嗯嗯嗯，我懂了，太子爷的眼光该更长远一些
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