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网友：ckgbl29 打分：2 [2011-08-29 12:09:54]
其实当初雍正的做法虽然偏激，但是，八爷党若是没有煽风点火的话也不至于。没看十阿哥没啥大事吗？！所以，一个巴掌拍不响，两边都有错处。九龙里最惨的是□□，但是，这何尝不是他们自己闹得？！我一直认为，康熙是好皇帝，但是晚年为了名声导致朝堂不清。选了四阿哥也是因为雍正可以肃清朝堂。看看雍正留下的国库就能知道雍正是一个多么合格的帝王！乾隆能称上盛世是因为他老子能干！所以，后人总是说雍正狠，对兄弟不慈，又何尝想过康熙留给自己儿子的是如何混乱的一个局面？八阿哥和九阿哥固然结局凄惨，但是，在当时的那个混乱的时局，他们只想着自己夺嫡失败，有点破罐破摔。却不曾想到为百姓打造一个幸福的环境，这难道不是身为皇阿哥的失职吗？我们不能苛求八爷党帮忙，但是，我们也不能要求雍正在忙于改革的期间还要善待给自己“捣乱”的兄弟。想想当时的情况，雍正其实是最值得人同情的人，虽然他并不在乎。我一直觉得“九龙”在康熙朝的一切都可以理解，包括在四阿哥上位之后的有些行为都可以理解。雍正的行为虽然偏激，但未尝不是当时最为合适的处置方式！
[1楼] 网友：琳琅 [2011-08-30 02:15:51]
一开始好像就是雍正步步紧逼的吧？当一个人把另外一个人逼到墙角，还不许反抗只能等死是吧？
[投诉]
[2楼] 网友：xx [2011-08-30 03:38:55]
喔~~楼上的你怎么确认八八不自虐而故意要让雍正这皇帝抹黑到现今了~~别告诉我人不会那么激端~~但一个人失败了一生目标~~不是想同归于尽~就是要抹黑他~~只认定自己做的事才是对的~~杀父~圈弟~逼兄逼母野史的啥啥啥.....历史上的一切~谁真正清楚~~不许反抗只能等死~~失败者在政事上就是如此~~我同情他~也同情老四~~你以为要他们合平相处过一生有可能吗~~~历史上那么多例子~干麻只找雍正的喳.....让老八做皇帝~~四四被逼死~~然后在同情在互相口水战........哈~~~可怜之人必有可恨之处~~说的就是楼上那位~~你亲眼见到他传谣言啦..........你亲眼看到他没有传谣言啦~~不要告诉我他八爷党的是吃素的.....xx就是有你没思想火药味发言~~让我喜欢八八也发火~~八粉就是八八代言人是吧...................
[3楼] 网友：花开若相依 [2011-08-30 12:39:40]
1楼的朋友，你又是从哪里看到四四对八八的步步紧逼呢？请举例说明。
[4楼] 作者回复 [2011-08-30 12:47:27]
1楼的朋友，您说雍正步步紧逼，请问您是怎么知道？又请问雍正是怎么步步紧逼老八，请例举说明。顺便告诉我出自哪里。谢谢！2楼的朋友，别那么激动。可能是我们四粉读得书比较少吧，对于老八的历史没那么了解。那么我们就听听别人怎么说的。
[5楼] 网友：all4 [2011-08-30 12:51:25]
琳琅童鞋，没人说老八不准反抗吧，您为什么这么喜欢脑补啊？有因就有果，有果就有因，八粉们总是喜欢指责雍正打压老八，却从来不去透过表面现象看看雍正打压他的根本原因是什么，主楼只是在对此进行个分析而已,还特地强调了一下“不能苛求八爷党帮忙”啥的，为啥到您那里就曲解成不准老八反抗了？又或者在您的逻辑里，老八反抗可以，雍正打压老八就不行？双重标准神马的......
[6楼] 网友：mingxue961112 [2011-08-30 13:38:24]
说实话，对于八粉是什么样的我也不甚清楚。胤禛是一朝九五至尊，身上背负的必定是那沉甸甸的责任与整个大清的荣耀。而胤禩却是昔日败于胤禛脚下，被赐名阿奇那，周围人不得善终，孓然一身的来到这个世界，也是孓然一身的离开这个世界。他们是对立的敌人，用最仇恨的目光注视彼此，但我相信，他们也更是深爱彼此的爱人。（好吧我暴露了我是四八党的本质- -当初从一本山河日月看起，惊艳至此，从此踏上四八之路再不复回头。四八四八。这不仅仅只一个CP。这是两个有血有肉的真实的出色的男人。我难以想象他们之间会有谁先向谁没有缘由的低头。（除非这是一个另外一个与清毫无关系的世界= =他们是兄弟，仇人，爱人，更是那……君臣。即使是再来一世，我相信胤禛也一定会坐上那把交椅。即使是负了所有人。不过这其间的曲曲折折现在谁也道不清，大多数人只是在阐述自己眼中的一个爱情。可能是四八，二八，十四四，ALL四等等。好吧其实我说了这么多已经歪了OTL对于胤禛，我并不认为他有什么错。天下苍生皆在他手，胤禩在他眼中始终是一根碍眼的眼中钉。如此，便要连根拔掉。这是他作为一介帝王的责任。说来说去，他们之间并没有谁对谁错。有的只是谁输谁赢。大大并不需介意我说这么多关于四八的胡言乱语。你有你的CP观，台下有人来喝彩与否其实都并不重要。而大大说让我来评价你对八八的态度，可能我就有点难办到了- -昨天说了，我是一介乱入的群众，所以大大你的文我也并没有看…不好意思。
[7楼] 网友：chen [2011-08-30 20:56:12]
那啥，楼上的朋友，乃好像来错地方了吧，乃说了这么多好像都不在主题上啊~~~
[8楼] 网友：筱颖BB [2011-08-30 21:44:03]
一楼的朋友，雍正没有步步进逼老八嘛.雍正即位后可是封了他为廉亲王的说。雍正册封康熙的儿子，亲自册封为亲王的也就只有老八和十三了吧。分封十三大家都没意见，他是四爷党。而老三和老五亲王爵位是康熙封的，老七的爵位是他封的，但是他在康熙年间已经是郡王了，雍正没有不册封他的理由吧。而老八呢，除了在康熙三十七年第一次分封皇子中获得贝勒的爵位，第二次分封皇子时，他已经失去圣心，没有他的份了，那时连老十的爵位可是郡王爵啊，那么雍正分封他可是直接由贝勒升到亲王爵，如果说雍正紧逼他，那么为什么要封他为亲王而不是郡王呢？还让他总理事务呢？让他授理藩院尚书。理藩院是清朝统治蒙古、回部及西藏等少数民族的最高权力机构，让他担任这个职位，好吗？处理不好这三个地方的事情，后果会怎样呢？要知道当时还是在打仗呢。也许你会说他是为了稳定朝堂，安抚大臣，但是这只需让他当个有名无权的亲王也行啊，为什么还让他总理事务呢？这不能看作雍正对他能力的肯定吗？在雍正元年，雍正任命他管理工部事务。也许你又会说权力越大越危险，把雍正对他的册封看作是在步步进逼，把他逼入绝境，我只能说无语咯~~。但是如果老八安安分分做他的廉亲王，理藩院尚书，好好管理工部，雍正还会夺他的爵，让他改名吗？如果他没有做不过分的事，四四会处理他吗？八贤王可不是喊出来的，他有朝臣的支持，如果雍正贸然的处理他，不怕朝政动乱。但是在他夺了老八的爵位，让他改名有谁为他说话了。雍正册封他可以看作安定大臣的心，也可以说是对他能力的肯定。如果说他能安下心来为国出力，他还会有这个下场吗？说是雍正紧逼老八，不如说是他的野心，将他逼入墙角，逼入绝境。第一次写这么长的评论..汗一个，貌似有点语无伦次的感觉..o(︶︿︶)o 唉
[9楼] 网友：ray [2011-08-31 18:08:33]
跟NC说那么多做什么啊，其实很简单一句话：成王败寇，古今中外的历史随便抓哪个看看，不乖乖跟皇帝走的哪个有好下场？越是位高权重就越要小心谨慎，说得难听一点，在那种时代有资格活下来的，只有紧跟皇帝步伐不动摇的那啥啥啥……
[10楼] 网友：ckgbl29 [2011-09-01 08:03:12]
居然成功发了！刚写完我这边网就抽了……好了！看到有这么多回复很开心。首先，对于一楼的朋友，我想说，每一件事情都要客观的看。不能因为自己的喜好就牵扯进个人的感情。历史应该全面的看。自古成王败寇，历史是胜利者书写的。而雍正朝的历史并不十分的可信，毕竟，雍正每一个好儿子。乾隆连为父守孝都懒得做，何况认真的记录雍正的各项旨意的原因？! 更何况，雍正即位初期的确希望能调和自家兄弟间的矛盾，比如给各位兄弟进爵位，比如让各个兄弟坐镇六部，这些都是可靠的。清朝有八王摄政的习惯，所以，一开始，八阿哥是在雍正的八王里的。而雍正对待八阿哥的态度开始转向极端是在八爷党没有认真办差开始的。之后有了一系列的，我们觉得过于极端的处理方式。但是，如果雍正不能把八爷党彻底压制，那么，清王朝就不会是乾隆后期开始衰败，而是从雍正开始了！所以，我说，雍正是个好皇帝，而九龙的结局是没有赢家。九个性格各异，但都很出色的皇阿哥的结局是他们自己内斗的结果。是想，以八阿哥的性格，如果他上位之后，四阿哥的结局真的会比历史上的八爷好吗？
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网友：ckgbl29 打分：2 [2011-08-29 12:09:54]
其实当初雍正的做法虽然偏激，但是，八爷党若是没有煽风点火的话也不至于。没看十阿哥没啥大事吗？！所以，一个巴掌拍不响，两边都有错处。九龙里最惨的是□□，但是，这何尝不是他们自己闹得？！
我一直认为，康熙是好皇帝，但是晚年为了名声导致朝堂不清。选了四阿哥也是因为雍正可以肃清朝堂。看看雍正留下的国库就能知道雍正是一个多么合格的帝王！乾隆能称上盛世是因为他老子能干！所以，后人总是说雍正狠，对兄弟不慈，又何尝想过康熙留给自己儿子的是如何混乱的一个局面？
八阿哥和九阿哥固然结局凄惨，但是，在当时的那个混乱的时局，他们只想着自己夺嫡失败，有点破罐破摔。却不曾想到为百姓打造一个幸福的环境，这难道不是身为皇阿哥的失职吗？
我们不能苛求八爷党帮忙，但是，我们也不能要求雍正在忙于改革的期间还要善待给自己“捣乱”的兄弟。想想当时的情况，雍正其实是最值得人同情的人，虽然他并不在乎。我一直觉得“九龙”在康熙朝的一切都可以理解，包括在四阿哥上位之后的有些行为都可以理解。雍正的行为虽然偏激，但未尝不是当时最为合适的处置方式！
[1楼] 网友：琳琅 [2011-08-30 02:15:51]
一开始好像就是雍正步步紧逼的吧？当一个人把另外一个人逼到墙角，还不许反抗只能等死是吧？
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[2楼] 网友：xx [2011-08-30 03:38:55]
喔~~楼上的你怎么确认八八不自虐而故意要让雍正这皇帝抹黑到现今了~~
别告诉我人不会那么激端~~但一个人失败了一生目标~~
不是想同归于尽~就是要抹黑他~~只认定自己做的事才是对的~~
杀父~圈弟~逼兄逼母野史的啥啥啥.....历史上的一切~谁真正清楚~~
不许反抗只能等死~~失败者在政事上就是如此~~我同情他~也同情老四~~
你以为要他们合平相处过一生有可能吗~~~历史上那么多例子~
干麻只找雍正的喳.....让老八做皇帝~~四四被逼死~~
然后在同情在互相口水战........
哈~~~可怜之人必有可恨之处~~说的就是楼上那位~~
你亲眼见到他传谣言啦..........
你亲眼看到他没有传谣言啦~~
不要告诉我他八爷党的是吃素的.....xx
就是有你没思想火药味发言~~让我喜欢八八也发火~~
八粉就是八八代言人是吧...................
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[3楼] 网友：花开若相依 [2011-08-30 12:39:40]
1楼的朋友，你又是从哪里看到四四对八八的步步紧逼呢？请举例说明。
[投诉]
[4楼] 作者回复 [2011-08-30 12:47:27]
1楼的朋友，您说雍正步步紧逼，请问您是怎么知道？又请问雍正是怎么步步紧逼老八，请例举说明。顺便告诉我出自哪里。谢谢！
2楼的朋友，别那么激动。可能是我们四粉读得书比较少吧，对于老八的历史没那么了解。那么我们就听听别人怎么说的。
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[5楼] 网友：all4 [2011-08-30 12:51:25]
琳琅童鞋，没人说老八不准反抗吧，您为什么这么喜欢脑补啊？
有因就有果，有果就有因，八粉们总是喜欢指责雍正打压老八，却从来不去透过表面现象看看雍正打压他的根本原因是什么，主楼只是在对此进行个分析而已,还特地强调了一下“不能苛求八爷党帮忙”啥的，为啥到您那里就曲解成不准老八反抗了？
又或者在您的逻辑里，老八反抗可以，雍正打压老八就不行？双重标准神马的......
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[6楼] 网友：mingxue961112 [2011-08-30 13:38:24]
说实话，对于八粉是什么样的我也不甚清楚。
胤禛是一朝九五至尊，身上背负的必定是那沉甸甸的责任与整个大清的荣耀。
而胤禩却是昔日败于胤禛脚下，被赐名阿奇那，周围人不得善终，孓然一身的来到这个世界，也是孓然一身的离开这个世界。
他们是对立的敌人，用最仇恨的目光注视彼此，但我相信，他们也更是深爱彼此的爱人。（好吧我暴露了我是四八党的本质- -
当初从一本山河日月看起，惊艳至此，从此踏上四八之路再不复回头。
四八四八。这不仅仅只一个CP。这是两个有血有肉的真实的出色的男人。
我难以想象他们之间会有谁先向谁没有缘由的低头。（除非这是一个另外一个与清毫无关系的世界= =
他们是兄弟，仇人，爱人，更是那……君臣。
即使是再来一世，我相信胤禛也一定会坐上那把交椅。即使是负了所有人。
不过这其间的曲曲折折现在谁也道不清，大多数人只是在阐述自己眼中的一个爱情。
可能是四八，二八，十四四，ALL四等等。
好吧其实我说了这么多已经歪了OTL
对于胤禛，我并不认为他有什么错。天下苍生皆在他手，胤禩在他眼中始终是一根碍眼的眼中钉。
如此，便要连根拔掉。这是他作为一介帝王的责任。
说来说去，他们之间并没有谁对谁错。有的只是谁输谁赢。
大大并不需介意我说这么多关于四八的胡言乱语。
你有你的CP观，台下有人来喝彩与否其实都并不重要。
而大大说让我来评价你对八八的态度，可能我就有点难办到了- -
昨天说了，我是一介乱入的群众，所以大大你的文我也并没有看…不好意思。
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[7楼] 网友：chen [2011-08-30 20:56:12]
那啥，楼上的朋友，乃好像来错地方了吧，乃说了这么多好像都不在主题上啊~~~
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[8楼] 网友：筱颖BB [2011-08-30 21:44:03]
一楼的朋友，雍正没有步步进逼老八嘛.雍正即位后可是封了他为廉亲王的说。雍正册封康熙的儿子，亲自册封为亲王的也就只有老八和十三了吧。分封十三大家都没意见，他是四爷党。而老三和老五亲王爵位是康熙封的，老七的爵位是他封的，但是他在康熙年间已经是郡王了，雍正没有不册封他的理由吧。而老八呢，除了在康熙三十七年第一次分封皇子中获得贝勒的爵位，第二次分封皇子时，他已经失去圣心，没有他的份了，那时连老十的爵位可是郡王爵啊，那么雍正分封他可是直接由贝勒升到亲王爵，如果说雍正紧逼他，那么为什么要封他为亲王而不是郡王呢？还让他总理事务呢？让他授理藩院尚书。理藩院是清朝统治蒙古、回部及西藏等少数民族的最高权力机构，让他担任这个职位，好吗？处理不好这三个地方的事情，后果会怎样呢？要知道当时还是在打仗呢。也许你会说他是为了稳定朝堂，安抚大臣，但是这只需让他当个有名无权的亲王也行啊，为什么还让他总理事务呢？这不能看作雍正对他能力的肯定吗？在雍正元年，雍正任命他管理工部事务。也许你又会说权力越大越危险，把雍正对他的册封看作是在步步进逼，把他逼入绝境，我只能说无语咯~~。但是如果老八安安分分做他的廉亲王，理藩院尚书，好好管理工部，雍正还会夺他的爵，让他改名吗？如果他没有做不过分的事，四四会处理他吗？八贤王可不是喊出来的，他有朝臣的支持，如果雍正贸然的处理他，不怕朝政动乱。但是在他夺了老八的爵位，让他改名有谁为他说话了。
雍正册封他可以看作安定大臣的心，也可以说是对他能力的肯定。如果说他能安下心来为国出力，他还会有这个下场吗？说是雍正紧逼老八，不如说是他的野心，将他逼入墙角，逼入绝境。
第一次写这么长的评论..汗一个，貌似有点语无伦次的感觉..o(︶︿︶)o 唉
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[9楼] 网友：ray [2011-08-31 18:08:33]
跟NC说那么多做什么啊，其实很简单一句话：成王败寇，古今中外的历史随便抓哪个看看，不乖乖跟皇帝走的哪个有好下场？越是位高权重就越要小心谨慎，说得难听一点，在那种时代有资格活下来的，只有紧跟皇帝步伐不动摇的那啥啥啥……
[投诉]
[10楼] 网友：ckgbl29 [2011-09-01 08:03:12]
居然成功发了！刚写完我这边网就抽了……
好了！看到有这么多回复很开心。首先，对于一楼的朋友，我想说，每一件事情都要客观的看。不能因为自己的喜好就牵扯进个人的感情。历史应该全面的看。
自古成王败寇，历史是胜利者书写的。而雍正朝的历史并不十分的可信，毕竟，雍正每一个好儿子。乾隆连为父守孝都懒得做，何况认真的记录雍正的各项旨意的原因？! 更何况，雍正即位初期的确希望能调和自家兄弟间的矛盾，比如给各位兄弟进爵位，比如让各个兄弟坐镇六部，这些都是可靠的。清朝有八王摄政的习惯，所以，一开始，八阿哥是在雍正的八王里的。而雍正对待八阿哥的态度开始转向极端是在八爷党没有认真办差开始的。之后有了一系列的，我们觉得过于极端的处理方式。但是，如果雍正不能把八爷党彻底压制，那么，清王朝就不会是乾隆后期开始衰败，而是从雍正开始了！
所以，我说，雍正是个好皇帝，而九龙的结局是没有赢家。九个性格各异，但都很出色的皇阿哥的结局是他们自己内斗的结果。是想，以八阿哥的性格，如果他上位之后，四阿哥的结局真的会比历史上的八爷好吗？
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