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首页>《[******此》  第22章

网友:路人甲乙丙丁 打分:2 [2011-08-18 15:41:54]

1、瓦觉得进展有些慢,感觉大人太注重细节的,所以主线很模糊~~~
2、历史,我信奉的是黑格尔的讲法,凡是在历史长河中能站得住脚的就是对的,历史本来就是胜利者书写的,耸肩,我不认为胜利了反而就有罪,若这样,历朝开国皇帝,从我家小李到赵家,到朱家,都是有原罪的,不多老四一个。
3、看楼上童鞋,梁羽生其实不是专门针对老四,他是反清复明的,默默,当年他所有小说我都看得蛮哈皮的,尤其是七剑下天山:)。
这也挺好理解的,从清末时就是这种走向,归其原因,大概如余秋雨的散文中描写,就是当年一说清朝就是后期如何如何,似乎中国一直是挺好的,就是外族人来折腾,然后就落后了……金庸的早期就是反清复明的,如书剑,只是后来有所改变,最后写就了鹿鼎记~~~
雍正的话,他的改革基本影响了大地主大官僚阶级的历史,也就是得罪了读书人,这点笼络人心确实不如康熙,也不如八爷,再加上他又死得突然,迎合了老百姓们猎奇的心态,皇家秘史总比正史来得引人入胜嘛,
4、大人文中尊师重道的问题,我记得宋前帝王师一直是有张椅子的,宋时抑武扬文,士大夫的地位奇高,但也是当时理学之下把这椅子给撤了,然后逐步帝王加强统治,直到清朝,我倒期待四爷自皇子而下的改革,能重拾这一光荣传统~~~

   

[1楼] 网友:路人甲乙丙丁 [2011-08-18 15:48:55]

补充一句,偶还觉得老三这股别扭劲其实蛮萌的><偶是一个人咩???
再补充一句,易中天说八爷木秀于林,其实也没说错,偶就脚的八爷也忒张扬个性了,所以他失败是必然的……
看前朝,我家小李也张扬,问题是乃当年可不是小李,人家有战功,天下是他打得,乃没有神马具体的业绩贡献,就是一内务总管,天下都说乃好,而皇帝当时还春秋鼎盛,且死不了,不打压你的打压谁?
说句实话,我觉得即使放到现代商界,一特有能力下的总裁下有个秘书,全公司各部门都说这秘书特好,能当总裁,在总裁还没老得退休前能看上这秘书么=v=

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[2楼] 作者回复 [2011-08-18 17:33:45]

关于乃说的进度,偶深以为然也。偶写的是all4,所以想要交代他们的感情轨迹的。但是没有想到这样写,进度成为了一个大问题。因为本人不喜欢那种莫名其妙地喜欢,所以侧重了一些细节。哎。。。这个问题,偶会想办法解决的。此外,太感谢亲了,老三其实也不算什么坏孩子了,他也是一个很渴望亲情的孩子。
关于历史,怎么说呢,我一直觉得中国的历史给人不少的遗憾。他注重事件的描述,却不在意人的心理。在后人眼中似乎他是一个英雄,那么他天生就是一个英雄吗?这些都是模模糊糊的。但是正因为这种遗憾,让小说应运而生,进而丰富了我们的生活。
还有关于四四的形象,抚额。。。武侠,我还是能理解,毕竟他从反清复明的角度来写,能把四四写得好,那才有问题。但是为什么在一些专门将四四的影视剧中,他总是被各种野史化。。。
还有关于尊师重道的问题,在康熙年间,是老师对皇子们请安,而是都是跪听皇子们背书的。但是雍正朝就不是了。雍正规定皇子们见到老师必须见礼,跪听一说也免了,他对老师虽达不到宋朝那样,但是还算是尊重。
关于易中天,偶这些日子对他怨念很深。因为偶终于知道晋江中遍地八粉的文说,老康和四四不断打压老八是因为他德才兼备,木秀于林,这种言论出自哪了。敢情是出自这位易老先生的手笔。
老八是不是木秀于林先不说,难道都没有人去关注老八在雍正朝干了什么事吗?

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[3楼] 网友:路人甲乙丙丁 [2011-08-18 17:58:26]

1、嗯哪,不了解清史,如果四爷这么做确实挺不容易的=v=
2、野史啊,因为大家看电视是为了猎奇啊,尤其当年的评书神马的,讲的是观众效应,老百姓们是愿意听某皇帝心肌梗塞等病突然死亡,还是愿意听爱恨情仇难舍难分生死不休哩?我觉得总是后者吧……
3、历史啊,本来就是需要客观描述事实的,因为除非当事人自己来写,不然别人的猜测总是不靠谱的,而且就算当事人来写,就会像罗生门,总会截取有利于自己一面来写,所以才要求史官这种相对独立的"外来人"来修史(但人都有私心,没道德如陈寿,较公正如太史公,都是做不到完全的公正的)
小说嘛,总打着作者自我思考的印记,丰富了历史,但也不可能完全取代历史吧~~
4、八爷的问题,其实也不必怨念易中天,粉丝看偶像永远是完美滴,所以一般挑好听的话来接受,八爷出色与否,历史已经做了判断,他当不上皇帝,我们对失败者诸多容忍,是带有同情性质,比如对项羽,但我觉得即使历史重来,项羽还是会失败,是因为他性格致命的弱点,所以历史就是如此,他不会因为同情弱者就怎样怎样。
八爷个性上致命的弱点很明显,我一直觉得他没有坚定的信念,没有那种在逆境里向上的决心,就是说他可以当个贤王,但当不了皇帝,尤其在康熙朝末年实际上社会矛盾比较明显的情况下。
八爷没有真正有过很强的政务的经验,这是他的致命伤,当然粉丝一般也会说,因为没有机会,但历史便是如此,实际上阿哥们一定意义上机会是均等的,为什么他获得不了这个机会,我觉得这是可以讨论的……
我仍然保留我的看法,就是这个人个性很温和,没有侵略性,也蛮会做人的,尤其与老四和太纸等对比,所以招大臣喜欢,但是他其实不太会懂权术,这是他成不了气候的原因,他没有看到皇位的关键根本不在大臣们的举荐,康熙除鳌拜出来的,必然痛恨权臣。
即使在现代社会,我觉得他在职场里也不可能混得好,o(╯□╰)o,因为你要想往上升,要摸清的是上位者的心态,整这些虚头八脑的有神马用呢?
而且被骂之后就大病这种更是大忌……领导批评你,你马上就蔫了,你让领导怎么想呢?所以心理素质不过关,想当大任,我尊觉得没戏…………
再说一句,某种意义上,他真的很有本朝影帝的范儿耶…………
o(╯□╰)o,顺求问,不了解清史,他在雍正朝有啥政绩咩?

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[4楼] 网友: [2011-08-18 19:04:34]

其实历史不准确性完全来源与人的主观想法,记录历史的,往往在记录的同时,加入自己想法见解猜测,对人的喜恶,受大环境影响,只重于表面,并不深究,而且能做到公正记录的人更是很少,只有较公正,做不到真正的公正。而四四当时的政绩于人民来说是好的,可得罪多少文人官员,自然在他正史功绩上添不了黑,也会野史上,其他地方能抹黑就抹黑的,任何人,只有是人,都有个人喜恶恩怨私心,不会做到公正,唯一公正的只有上帝,他看得最清楚。
八八先不论他是失败者,以他做的事,他的行为处事,咱就不看好的,偶要是康熙,也不会选他,只会拢络人心,不做实事的人,谁会把江山给他。他无论是康熙朝还是雍正朝都不什么值得称赞的实际功绩,最令人印象深刻地就是结党营私了,他的人还多为贪官。说话说,真不明白,就因为他是失败者,值得同情,就会把他洗白成一个圣人?

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[5楼] 作者回复 [2011-08-18 19:37:26]

怎么说呢?说老八做得事是错的话,这话也不准确。
老八身后能跟着那么多人,为什么?因为他有才?这个不是很搞笑吗?历史上从来不会因为仰慕一个人的才华而跟着一个人。如果真的这样的话,中国的历史都要改写了。
大臣们为什么愿意跟着老八,从很大一个原因,老八能维护他们的利益,亦或者说老八和他们有着共同的利益。捍卫自己的利益有错吗?其实是没错的。但是对于雍正来说,这却是最大的错。为什么?雍正要改革,改革,我们最熟悉的是就是商鞅变法。最后商鞅落了个五马分尸的下场的。商鞅错了吗?公认的商鞅变法功在千秋,推动了一个时代的发展。但是当时却触犯了秦朝贵族的利益。
改革是要付出巨大代价的。也要有魄力与旧势力相抗衡。
其实我有点不明白,大家都知道雍正是个改革家,但是为什么就没有人指出他得改革也是要付出艰辛的呢?为什么人们看着雍正与他兄弟之间的事只会想到争储?而不想想他们或许就是新旧势力的斗争呢?
以上只是偶根据看到的资料的一些想法,不一定准确。大家讨论讨论而已。

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[6楼] 网友:路人甲乙丙丁 [2011-08-19 15:03:31]

好吧,讨论到现在,瓦作为清史的小白,充满了求知精神地想知道:
八爷的政绩到底是什么???
不要提xxx or xxx 曾经跟皇帝说他很牛啊,舆论宣传是靠不住的,也不要说某大臣是多么的好的大臣,柏杨写过段话,大意就是清军入关后,其他民族抵抗很厉害,于是他们分别对待,对蒙古就是和亲,生下的孩纸跟我们都是亲戚啦,就不打,对汉人就是给做官,所以只要能保住汉人官位就一定感激涕零的。
我求事例……
举例说明,偶们说小李是皇帝中打仗本事比较好的,那么他曾经帮他爹打了半壁江山;
说苏轼有业绩,比如他修了苏堤;
说宋朝有个八贤王(虽然历史上尊没有),但他曾经保护了包拯等贤臣,而且在皇帝犯傻的时候勇敢地站出来与庞太师做斗争……
那么,八爷呢?求康熙朝与雍正朝的政绩?
耸肩,即使要说他是守旧派的带头人与改革派做斗争,也得拿出司马光与王安石对掐的那种风范来吧…………

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[7楼] 作者回复 [2011-08-19 20:59:24]

亲,乃太可爱了,真是一针见血。
但是关于事例问题,偶先说一下啊,那个八贤王的问题,历史上的八贤王赵德芳在二十三岁就挂掉了。偶们看到的都是演义和小说啦!囧
关于老八的政绩啊!
康熙朝的时候,老康让老八去查亏空问题,但是老八大笔一挥全免了,算不算?
雍正时期,导致雍正向老八开火的事件是裁剪马甲之事。
具体的有洗桐女史所录的雍正上谕所说
“廉亲王允禩曾经密奏,谓旗分佐领下六七人内始得马甲一名,内府佐领、浑托和下三人内即挑取马甲二名,且无用之户下马甲甚多,亦应照旗下佐领限定额数,裁去户下马甲。朕意其必有深知灼见之处,始为此奏因令会同内务府总管等议定再看。应当详悉定议或行裁减,或以前奏为非,自行请罪。乃以与伊毫无关涉之事,辄加朕以糜费国帑于无用之地,护庇内府下人之名。及交伊议复,邀买众心,私图名誉,与伊前奏判然不同。议将马甲照前存留,转于佐领下添马甲九十五名具,奏甚属奸诈,作恶之极!此无他,特欲煽动包衣佐领下人心,令其归怨于朕之计耳。今即照伊所奏,将佐领、浑托和下马甲定为五十名,余皆裁减,户下马甲尽着革去,分给王等之户下马甲亦着裁革。包衣佐领下人等或归怨朕躬,或怨诅廉亲王允禩,至于世世不已,听凭伊等可也。此事朕岂可任允禩欺瞒,令众人感戴允禩乎?众人内如有不怨诅允禩者亦昏愚无异于禽兽之人矣将此旨传集众人宣示。”
也就是说什么呢?本来雍正的意思是裁剪,但是不但没有裁剪反而增加了。而且据说当时有人到胤禩府上闹事,但是胤禩似乎是说是雍正的意思,所以啊,雍正生气了,觉得老八那是在煽动人心。
这件事可谓是雍正对付老八的导火线,具体的事情,偶手上资料不足,等找全了,发上来啊!
在此标注,偶发的那个上谕所有权仍属洗桐女史。

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[8楼] 网友:本文作者 [2011-08-19 23:26:51]

亲,关于乃问偶的八八的政绩。偶今天好好地咨询了一下偶的历史顾问。
乃确定要听?太毁老八形象了。似乎偶都有点高看他了。
1、老八送了康熙俩死鹰(虽然一直说是被陷害的)
2、老八造轿子摔了试乘的人。
3、病好后听老九的话拿拐杖继续装病。
4、礼部题、多罗安和郡王侧妃故。得旨、五旗诸王宗室等、并不为朕勤劳效力、每将朕事败坏。这丧事、不必令朕之诸阿哥、及福金等会集。惟著八阿哥与伊福金去。
5、奏折被十三投诉
6、把声言能杀太子的喇嘛给放了还到处显摆
这些都算不算。反正偶家历史顾问发觉到的老八的事迹就这么多。
悲催啊!!!易中天一直说康熙和雍正嫉妒老八的才华,这些事迹哪点显示出才华了啊!唯一能看出的是收买人心。
偶就拿最后老康评价老八的来说说老八此人吧!“八阿哥到处妄博虚名。凡朕所宽宥、及所施恩泽处、俱归功于己人皆称之。”

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[9楼] 网友: [2011-08-20 18:34:10]

老八这功绩,太有才华了。一件实事没做好。

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