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网友：沅阮 打分：2 [2010-03-30 00:00:53]
我是想问下金鱼？？大母不是祖母的意思吗？大父就是祖父。守礼是房妃的庶子，怎么也不可能称自己的嫡母为祖母吧！！
[1楼] 网友：小仙 [2010-03-30 02:08:26]
呵呵，大母确实最常见的是祖母的意思，不过在旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻。^ ^
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[2楼] 网友：沅阮 [2010-03-31 04:22:26]
？？？
[3楼] 网友：沅阮 [2010-03-31 04:29:47]
觉得阁下有些想当然了阁下是否认为大母的“大”指的是妻妾中的大小之意，因为妻为大，妾为小，所以庶出子女便称其嫡母为“大”母？你一句“旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻”实在无法令人信服，请问旧时是何时？唐代有没有这种叫法？？唐人称父为哥，这个确实有。但有没有称嫡母为大母的呢？？你说有，起码要告诉我你在哪里看到过这种叫法吧！！
[4楼] 作者回复 [2010-04-06 01:54:29]
沅阮说的确实是一般的情况通常大父大母在文书碑志上确实是指称祖父祖母而嫡母在口语上的称呼在唐书中并没有明确的记载这里使用大母这个称呼来自於北史隋书等唐代修纂的史书中,高昌王麴伯雅的嫡母：堅死，子伯雅立。其"大母"本突厥可汗女，其父死，突厥令依其俗。伯雅不從者久之。突厥逼之，不得已而從。除此以外,在其他的史料中并没有其他特别的称呼来称呼嫡母在周礼上似乎有慈母等称呼,但是我认为那并不是唐代真正的用法而是一种文书用语所以采用了大母这个称呼虽然史料证据上是比较薄弱不过我想在相对胡化的初唐皇室也不是不可能存在这个部份我还在斟酌因为直接让守礼喊阿母太过亲昵,喊太妃又很生疏要决定一个介於两者之间的称呼很难因为芙蓉是很久以前写的,难免有不周到的地方如果沅阮有什麽更合适的称呼欢迎告诉我
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[5楼] 网友：小* [2010-04-10 18:36:46]
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[6楼] 网友：小仙 [2010-04-10 19:21:48]
另外，鱼乖啊，关于你引的那段《隋书》《北史》麴伯雅的史料，学者考证认为，麴氏祖孙三代所娶的，都是同一个突厥公主Tyzyn。我翻阅过欧亚学研究的资料，其中有提到季羡林先生对《弥勒会见记》（回鹘文）的译释，还有学者对四代高昌王年谱、突厥佗钵可汗及其公主的时代进行了对比分析，认为《隋书》《北史》所记载的这段史料中所指的“大母”突厥公主，应该是指麴伯雅的祖父麴宝茂的妻子，也就是麴伯雅的祖母。祖父麴宝茂娶了她之后，挂掉，然后儿子麴乾固以收继婚的方式娶了她（并非亲妈），等麴乾固挂掉，这次就轮到孙子麴伯雅娶祖母（并非亲奶奶），受到中原文化影响的麴伯雅当然是死活不干，但是迫于民族习俗压力，最后他还是不得不娶。等到麴伯雅的儿子麴文泰继位之后，就幸免于这种风俗了。判断那段史料中的“大母”究竟是指太母还是大妈，其重点就在于对突厥公主的名字、年龄及婚姻考证，还有麴氏祖孙三代的在位年限及婚姻对比考证。这里有一篇具体研究资料，可供你参考推敲，慢慢看哈。□//www.eurasianhistory.com/data/articles/a02/1464.html
[7楼] 网友：veinna [2010-04-29 13:50:27]
小仙，太强了哇！
[8楼] 网友：沅湲 [2010-08-04 13:26:33]
回复一下5楼的小仙我没有想与你吵架的意思。我原话说的很清楚，“大母”在唐时似乎只有祖母的意思，至少我没有看到相关的其他用法，当然不排除我看漏了的可能性。所以我对于金鱼的用法提出了疑问，而且希望就这个疑问得到解答。而你认为“旧时庶子女也可以称呼嫡母为大母”，于是我就请教你了：“旧时具体是指什么时候？”因为不同时代，同一个称呼的意思是不相同的。并进一步请教你“唐时有没有这种叫法？史书上有没有实例？”“如果你看到了实例，请告诉相关出处？”怎么到了你的回复里，就有些答非所问了。还把上至宋，下至民国的一干“大母”的词义用法全部罗列了一通。尤其是你回复的最后一句“所以不能因为官方典籍中的主要释义，就彻底否决汉语在历史流传过程中发生的演变，以及它在民间流传过程中，所发生的词义多样性转化。”更是莫名其妙。我压根不想知道“大母”这个词词义的演变过程，我也没有就这方面提出任何疑问，我只想问一下——唐代有没有庶子以“大母”称呼嫡母的实例，就这么简单。
[9楼] 作者回复 [2010-08-05 02:01:33]
我必須承認這個稱呼並沒有看到,關於我使用這個稱呼的考量,在四樓有回覆確實這個稱呼是很難成立的,所以我還在斟酌,之後如果有時間可以來修改的話,會做出修正
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网友：沅阮 打分：2 [2010-03-30 00:00:53]
我是想问下金鱼？？
大母不是祖母的意思吗？大父就是祖父。
守礼是房妃的庶子，怎么也不可能称自己的嫡母为祖母吧！！
[1楼] 网友：小仙 [2010-03-30 02:08:26]
呵呵，大母确实最常见的是祖母的意思，不过在旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻。^ ^
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[2楼] 网友：沅阮 [2010-03-31 04:22:26]
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[3楼] 网友：沅阮 [2010-03-31 04:29:47]
觉得阁下有些想当然了
阁下是否认为大母的“大”指的是妻妾中的大小之意，因为妻为大，妾为小，所以庶出子女便称其嫡母为“大”母？
你一句“旧时也可以用于庶出子女称呼父亲的正室嫡妻”实在无法令人信服，请问旧时是何时？
唐代有没有这种叫法？？
唐人称父为哥，这个确实有。但有没有称嫡母为大母的呢？？
你说有，起码要告诉我你在哪里看到过这种叫法吧！！
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[4楼] 作者回复 [2010-04-06 01:54:29]
沅阮说的确实是一般的情况
通常大父大母在文书碑志上确实是指称祖父祖母
而嫡母在口语上的称呼在唐书中并没有明确的记载
这里使用大母这个称呼来自於北史隋书等唐代修纂的史书中,高昌王麴伯雅的嫡母：
堅死，子伯雅立。其"大母"本突厥可汗女，其父死，突厥令依其俗。伯雅不從者久之。突厥逼之，不得已而從。
除此以外,在其他的史料中并没有其他特别的称呼来称呼嫡母
在周礼上似乎有慈母等称呼,但是我认为那并不是唐代真正的用法而是一种文书用语
所以采用了大母这个称呼
虽然史料证据上是比较薄弱
不过我想在相对胡化的初唐皇室也不是不可能存在
这个部份我还在斟酌
因为直接让守礼喊阿母太过亲昵,喊太妃又很生疏
要决定一个介於两者之间的称呼很难
因为芙蓉是很久以前写的,难免有不周到的地方
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[5楼] 网友：小* [2010-04-10 18:36:46]
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[6楼] 网友：小仙 [2010-04-10 19:21:48]
另外，鱼乖啊，关于你引的那段《隋书》《北史》麴伯雅的史料，学者考证认为，麴氏祖孙三代所娶的，都是同一个突厥公主Tyzyn。我翻阅过欧亚学研究的资料，其中有提到季羡林先生对《弥勒会见记》（回鹘文）的译释，还有学者对四代高昌王年谱、突厥佗钵可汗及其公主的时代进行了对比分析，认为《隋书》《北史》所记载的这段史料中所指的“大母”突厥公主，应该是指麴伯雅的祖父麴宝茂的妻子，也就是麴伯雅的祖母。祖父麴宝茂娶了她之后，挂掉，然后儿子麴乾固以收继婚的方式娶了她（并非亲妈），等麴乾固挂掉，这次就轮到孙子麴伯雅娶祖母（并非亲奶奶），受到中原文化影响的麴伯雅当然是死活不干，但是迫于民族习俗压力，最后他还是不得不娶。等到麴伯雅的儿子麴文泰继位之后，就幸免于这种风俗了。
判断那段史料中的“大母”究竟是指太母还是大妈，其重点就在于对突厥公主的名字、年龄及婚姻考证，还有麴氏祖孙三代的在位年限及婚姻对比考证。
这里有一篇具体研究资料，可供你参考推敲，慢慢看哈。
□//www.eurasianhistory.com/data/articles/a02/1464.html
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[7楼] 网友：veinna [2010-04-29 13:50:27]
小仙，太强了哇！
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回复一下5楼的小仙
我没有想与你吵架的意思。
我原话说的很清楚，“大母”在唐时似乎只有祖母的意思，至少我没有看到相关的其他用法，当然不排除我看漏了的可能性。所以我对于金鱼的用法提出了疑问，而且希望就这个疑问得到解答。
而你认为“旧时庶子女也可以称呼嫡母为大母”，于是我就请教你了：“旧时具体是指什么时候？”因为不同时代，同一个称呼的意思是不相同的。并进一步请教你“唐时有没有这种叫法？史书上有没有实例？”“如果你看到了实例，请告诉相关出处？”
怎么到了你的回复里，就有些答非所问了。还把上至宋，下至民国的一干“大母”的词义用法全部罗列了一通。尤其是你回复的最后一句“所以不能因为官方典籍中的主要释义，就彻底否决汉语在历史流传过程中发生的演变，以及它在民间流传过程中，所发生的词义多样性转化。”更是莫名其妙。我压根不想知道“大母”这个词词义的演变过程，我也没有就这方面提出任何疑问，我只想问一下——唐代有没有庶子以“大母”称呼嫡母的实例，就这么简单。
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[9楼] 作者回复 [2010-08-05 02:01:33]
我必須承認這個稱呼並沒有看到,關於我使用這個稱呼的考量,在四樓有回覆
確實這個稱呼是很難成立的,所以我還在斟酌,之後如果有時間可以來修改的話,會做出修正
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